?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Увы, не шмогла... - 1

С момента эпического удара американцев & Со. По Сирии прошла практически неделя, шум слегка поутих, туман столь же слегка рассеялся. Теперь можно попробовать разобраться в том, что же это было, и кто победил. Причем, разобраться чисто с рациональной точки зрения, без какого-либо пропагандистского угара в пользу любой из сторон. В свою очередь надеюсь, что читать этот текст будут все же люди, использующие голову по прямому назначению, а не только для еды, потому буду рад даже критическим, но исключительно осмысленным комментариям.

Сначала разберемся с непосредственным результатом. Обе стороны (Россия и США) примерно сходятся в отношении количества запущенных ракет. У американцев это 105, Россия заметила 103. При этом надо сказать, что разница говорит в пользу честности американцев, ибо если две ракеты не смогли долететь до зоны контроля российских радаров, то как раз американцам было бы выгодно этот факт скрыть. С другой стороны, Россия тоже честна. Куда проще было бы согласиться с американскими цифрами и радостно пройтись по поводу двух упавших на недолете. Итак, здесь почти консенсус.

А вот в отношении всего остального есть два прямо противоположных мнения. По информации американцев все ракеты попали в намеченные цели. Наши утверждают о поражении сирийскими средствами ПВО 71-й ракеты. Кто прав, кто нет сразу утверждать не будем, благо фактов никаких, только слова с обеих сторон. Видео сирийцев неубедительно, фото американцев неубедительно еще больше. Потому будем отталкиваться от логики.

Что мы имели накануне удара? Сирийская армия при поддержке наших ВКС ликвидировала самую мощную и одну из наиболее старых зон контроля т.н. «оппозиции». Более того, зону, в которой давно и уверенно прописалось множество иностранных «инструкторов» «западного интернационала». В результате ликвидации этой зоны более тысячи их них погибло, а кое-кого из британских специалистов сирийские войска взяли в плен. Я это все к тому, что у Асада и России накануне удара все было более чем неплохо, а вот у  их оппонентов имелось прямо противоположное настроение. И планировавшийся удар вполне мог явиться неким вариантом мести неуступчивым «партнерам» по «борьбе» с ИГИЛ, за понесенные потери, которые невозможно скрыть в среднесрочной перспективе.  А как болезненно и раздраженно в тех же Штатах реагируют на потери, известно.

То есть именно американская сторона должны была в сложившейся ситуации проявить некую активность, чтобы эту самую ситуацию переломить в свою пользу.  Достиг ли удар своей цели? Совершенно очевидно, что нет. Вот уже неделю этому нет никаких признаков. Напротив, наступление сирийских войск при охраняющейся поддержке российских ВКС по уничтожению еще остающихся зон сопротивления продолжается и как и раньше успешно. Ставим американцам первый минус.

Идем далее. Ни одного удара по зоне контроля российских войск не произошло. Испугались, не захотели, пожалели и что еще там себе выдумали, не имеет ни малейшего значения. Разве что для пропагандистов. Значение имеет только сам факт. Удара не было, значит, ставим еще один минус все тем же США. Отсутствие встречного удара России в этих условиях обсуждать бессмысленно. Формального «казус белли» не произошло, по сему и говорить не о чем.

Качество результатов удара США + по сирийским объектам тоже вызывает сомнение. В сложившихся условиях, когда эти результаты были поставлены публично под сомнение со стороны России, причем официально, на уровне Министерства обороны, именно США более, чем кто-либо были заинтересованы в предъявлении мировой общественности доказательства результативности удара. И что мы видим? За неделю всего одно фото разбомбленных нескольких зданий, которые больше. Чем на большие сараи не тянут. Еще смешнее тот факт, что вполне себе международное ОЗХО утверждает, что по его предложению снос этих зданий бывшего института сама Сирия начала еще в марте. С остальными объектами, ракеты над которыми не удалось сбить полностью даже по сообщениям России и Сирии, видимо все настолько хуже, что американцы даже не решились предъявить фотографии.  Увы, но еще один, самый жирный минус.

В завершение еще один бесспорный факт, который в долгосрочном плане перевешивает все три предыдущих. Самая большая проблема любых средств ПВО, будь то русские или американские в том, что испытывать их приходится в искусственных условиях, которые лишь гипотетически соответствуют атакующим средствам возможных противников. Добавим к этому, что генералы, как армейские, так и производственные, тоже люди. Любые провальные  испытания для них удар по престижу и угроза занимаемой должности. Потому мишени при испытаниях всегда стараются сделать «полегче» для поражения. Вспомним хотя бы известную историю успешного испытания американских ПРО, сбивших место имитатора баллистической ракеты, летящей со сверхзвуковой скоростью, мишень плавно опускавшейся на парашюте. В результате всегда остается толика сомнения насколько ПВО готово к реальному отражению атаки противника. Конечно, любые испытания и учения противника изучаются, отслеживаются всеми имеющимися средствами. ТТХ ракет выкрадываются разведкой, но все же это далеко не то, что испытания в процессе реального противостояния, когда ракеты мчатся на тебя в боевом режиме. Здесь же Россия получила уникальный шанс испытания своих ПВО и средств РЭБ, фактически оставаясь «за кадром», но тем не менее имея в противниках реальные цели. То стоит не просто дорого, это бесценно. Тем более, что атака проводилась сразу несколькими типами ракет, в том числе самыми современными. Или, как сказал Трамп, «умными и красивыми».

Еще один факт в ту же копилу. Комплексная система ПВО России без учета РЭБ состоит из четырех зон противодействия. Дальние подступы – С-300, С-400. Средняя дистанция – комплексы «Бук». Близкая дистанция – комплексы «Тор». И рубеж последней обороны – «Панцирь-С». В данном ударе в качестве дальних использовались С-200, производства 60-х годов прошлого века (увы, безрезультатно, но они и рассчитаны все же против самолетов, а не КР). Столь же устарелой, хотя и свежее на десятилетие была оборона на средней дистанции. «Бук» первой, да еще экспортной модификации. Возраст под полтинник. Здесь по сообщениям российского МО успех более, чем.. 24 из 29. Аналогов «Тора» не было в принципе, ибо «старички» «Оса», «Стрела», «Квадрат», «Печора» на него никак не тянут. И тем не менее совокупный результат 24 из 50 очень достойный. Фактически единственным современным средством ПВО явился «Панцирь-С» с феноменальным результатом 23 из 25. Впрочем, повторюсь, данные по сбитым ракетам это лишь слова, пусть и авторитетного МО РФ. А потому как безусловный факт рассматриваться не могут. Но я и не об этом. Факт в том, что Россия, с одной стороны, испытала эшелонированную 4-х уровневую систему ПВО, но фактически не засветила реальные современные возможности. Современные комплексы были применены только на последнем этапе при непосредственной угрозе объектам защиты.


Таковы факты. И все они совсем не в пользу США со товарищи. Более того, когда мир отошел от шока и включил мозги, он, включая западные «самые либеральные СМИ» стал склоняться к такому же выводу.

Теперь о предположениях, основанных на словах сторон. Нет подтвержденных потерь. Нет уничтоженных объектов инфраструктуры. А полет 105 ракет был. 14 ракет по сообщениям России и Сирии попали в цель. 71 ракета сбита. Вопрос, где остальные? Две по сообщениям нашлись. Упали невзорвавшиеся и вроде как переданы Сирией России на изучение. Остальные где-то видимо в пустыне, надо искать.

Если суммировать все сказанное, то США со товарищи явно наступили на огромные грабли. И сами все это понимают. Как понимает и остальной мир. А вот зачем все это было проделано, и какие у данного акта еще могут быть последствия, поговорим в следующий раз.
promo chipstone январь 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 118 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
unlimmobile
Apr. 20th, 2018 05:59 pm (UTC)
Это игра в поддавки, второй сезон. Первый был, когда кремлёвские старцы подыгрывали США, чтобы сдать СССР за то, что ихних деток впишут в мировую элиту. Кинули разумеется.
А сейчас роли поменялись. Сейчас Трамп сливает США. По этой причине и клоунада.

Edited at 2018-04-20 06:02 pm (UTC)
who_is2012
Apr. 20th, 2018 06:00 pm (UTC)
"Методы цветных революций и гибридных войн ударили по США и Израилю"
http://zavtra.ru/blogs/metodi_tcvetnih_revolyutcij_i_gibridnih_vojn_udarili_po_ssha_i_izrailyu
Владимир Побежимов
Apr. 20th, 2018 06:07 pm (UTC)
Это только начало. Американцы с союзниками очень плохо подготовились. В следующий раз. когда он будет, они начнут с сирийской ПВО , в первую очередь. Перед этим разведав места дислокации сирийских зенитчиков. Возможностей у них для этого хватает, это и техническая разведка и агентура. Впрочем, ожидать этого нужно не скоро. американцы расстреляли годовой запас томагавков
Оставлю здесь видео, о сирийской ПВО
https://www.youtube.com/watch?v=r5FfPajqJSA
the_arioch
Apr. 23rd, 2018 01:47 pm (UTC)
> они начнут с сирийской ПВО , в первую очередь.

или не начнут, и это главная интрига сериала.

когда Shy Rat год назад обстреливали, тоже почему-то в сторону ПВО даже чихнуть не решились, просто гнали томагавки "на флажки".

если год назад ПВО не тронули, сегодня не тронули, с чего бы через год тронуть?

Просто погонят "на флажки" не 59 томагавков, не 105, а 200 с копейками.
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Apr. 24th, 2018 08:59 am (UTC) - Expand
slavarussko
Apr. 20th, 2018 06:08 pm (UTC)
И на грабли, и на тяпку тоже...
isabek
Apr. 20th, 2018 06:11 pm (UTC)

Но, признайте же что и "топоры" тоже староваты.

chipstone
Apr. 20th, 2018 06:17 pm (UTC)
Разумеется, соглашусь. Но есть важный нюанс. В свое время американцы настолько уверовали в силу "топоров", что фактически с 90-х годов забили болт на разработку новых баллистических ракет, полагая, что 4-5 тыс. "томагавков" с легкостью и гарантией продавят любое ПВО и разнесут оппонента в пух и прах. В итоге сейчас выясняется, что США фактически остались БЕЗ дистанционных средств поражения. И проблема эта быстро не решается. Весь флот, включая подводный, заточен именно под "топоры". Переделка под новый формат ракет, если и когда их разработают, потребует таких огромных средств, что сопоставимы со строительством нового флота. А такие расходы даже США не потянут.
(no subject) - nivanych - Apr. 21st, 2018 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - pvp2008 - Apr. 23rd, 2018 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - global_avantur - Apr. 20th, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Apr. 23rd, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 07:22 pm (UTC) - Expand
dr_regul
Apr. 20th, 2018 06:16 pm (UTC)
Еще одна важная штука, которую уважаемый автор немного обошел вниманием - это принципиально иной подход к защите союзника. Вместо того, чтобы наводнить Сирию своими комплексами и боевыми расчетами, РФ модернизировала ПВО САР до уровня, который делает экономически бессмысленным применение дорогого высокоточного оружия. Нам не нужно держать гарнизоны по всей стране, сирийцы сами способны нанести существенный ущерб противнику.
videoelektronic
Apr. 20th, 2018 06:23 pm (UTC)
Это - геополитическое ноу-хау... !
(no subject) - the_arioch - Apr. 23rd, 2018 01:51 pm (UTC) - Expand
videoelektronic
Apr. 20th, 2018 06:20 pm (UTC)
Смею предположить, что российское ВПК испытало в Сирии ещё и систему управления эшелонированной ПВО (очевидно в режиме противодействия систем РЭБ противника), а вот это стоить может даже дороже, чем просто испытания старых и древних ПВО против старых ракет.
Причём, залп был групповой и достаточно плотный. Если говорить про потенциальный пресловутый "обезоруживающий удар" против самой РФ, то, пожалуй, они по всей протяжённости наших границ такую плотность залпа обеспечить не смогут даже всеми силами...
Вообщем, я лично "развалинами Рейхтага" и обломками Томагавков удовлетворён.

Edited at 2018-04-20 06:21 pm (UTC)
global_avantur
Apr. 20th, 2018 06:27 pm (UTC)
"против старых ракет"

У пиндосов ракеты как раз были новые и "умные" (может и не абсолютно все, но...)
Современные. С засветкой РЛС.

не помогло...


___aftershock.news/?q=node/637260

Цитата:
"Ракеты генерировали множество ложных целей, но я должен был передать на пусковую только реальные. Машина все сделала сама, мне осталось только нажать кнопку" - действительно "Бук" довольно легко проводит селекцию ложных целей и, более того, умеет выделять наиболее опасные и обстреливать их в автоматическом режиме.

Но здесь я бы обратил большее внимание на "ракеты генерировали множество ложных целей".

Крылатая ракета может нести отстреливаемые ловушки в принципе, не знаю, есть они на Томагавках или нет, думаю, что вряд ли, но все эти ловушки это т.н. "пассивные помехи", которые отстреливаются уже после обнаружения пуска по тебе.
Здесь командир говорит, что ракеты уже генерировали множество ложняков.
Понятно, что в переводе, что у арабов свои понятия, но так обычно говорят об "активных" помехах.

А теперь вишенка на торт. - активные помехи в виде генерации ложных целей (есть еще в виде помех в приемный тракт, к примеру, призванных загадить весь экран бликами) могут ставить только новейшие модификации ракет.
Да, идея витала в воздухе давно, но реализуется совсем недавно.

Помните Трамп обещал сотни новейших умных ракет ? О которых в Пентагоне говорят, что их в принципе невозможно сбить?
Так вот - Трамп свои обещания выполнил. В ударе действительно участвовали новейшие модификации.

Edited at 2018-04-20 06:30 pm (UTC)
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - global_avantur - Apr. 23rd, 2018 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - global_avantur - Apr. 23rd, 2018 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 07:41 pm (UTC) - Expand
global_avantur
Apr. 20th, 2018 06:25 pm (UTC)
" Современные комплексы были применены только на последнем этапе при непосредственной угрозе объектам защиты. "

Относительно современные.

Ведь вроде как "Панцирь-С" был сирийский, а значит экспортный, урезанный по возможностям.
Кирилл Стерин
Apr. 20th, 2018 06:27 pm (UTC)
И все таки --- если Америка решит нанести удар,она таки нанесет,и никакое партнерство с Россией ,не помешает ей отбомбиться.
Вполне себе посыл,для многих,включая Китай.
А поддавки ,ну не доводить же политический посыл до большой войны.... пока.
chipstone
Apr. 20th, 2018 06:33 pm (UTC)
Надо понимать, что реальный массированный удар, скажем тысячей ракет, способен принести довольно много проблем. Сбить все не удастся. Ракет 200 долетят. Но способны ли даже они существенно изменить ситуацию? А потом ответку никто не отменял. В общем это уже "большая война", контролировать которую практически нереально, легко перейдет в ядерную и глобальную. У войны своя логика развития. Но фактически таких ударов можно сделать всего десяток. Без ЯО даже 2000 ракет (20% от имеющихся в США 10 тыс.) способны вбомбить в каменный век Сирию, но даже с Китаем ничего в реальности не сделают.
(no subject) - Кирилл Стерин - Apr. 20th, 2018 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Apr. 23rd, 2018 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 08:10 pm (UTC) - Expand
томагавки - Ярополкъ Каляда - Apr. 24th, 2018 12:30 pm (UTC) - Expand
томагавки - Ярополкъ Каляда - Apr. 24th, 2018 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - royalgriffin - Apr. 25th, 2018 10:24 am (UTC) - Expand
erovobian
Apr. 20th, 2018 06:36 pm (UTC)
С приходом "Трумена" повторится? Как Вы думаете?
chipstone
Apr. 20th, 2018 06:37 pm (UTC)
В следующей части посмотрим на ситуацию в более глобальном масштабе.
jager_uhu
Apr. 20th, 2018 06:51 pm (UTC)
Среди БУКов в том числе БУК-М2Э выпуска 2008+ года, никак не старье.
chipstone
Apr. 20th, 2018 06:54 pm (UTC)
Возможно. Но были ли они? На видео ориентироваться нельзя, могут снимать те, что стоят у наших для рекламы. Не уверен, что мы продавали Сирии современные "Буки". Хотя процент успеха перехватов высокий для старой техники.

Edited at 2018-04-20 06:54 pm (UTC)
(no subject) - jager_uhu - Apr. 20th, 2018 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 20th, 2018 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Apr. 23rd, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Apr. 23rd, 2018 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Apr. 23rd, 2018 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Apr. 24th, 2018 08:52 am (UTC) - Expand
xaez
Apr. 20th, 2018 06:55 pm (UTC)
Никаких противоречий нет.
По количеству ракет данные сторон совпадают. Из 105 американских "умных" оказались две "красивые", которые отправились на смотрины в Россию.
Остальные 103 "умных американских" достигли своей цели. Часть из них попала в разрешенные цели, часть попала в противоракеты сирийской ПВО. И это перемога, что бы там кто ни говорил.
По поводу французов придется честно признать - лягушатники конкретно зассали.
Видимо точность попадания французских "умных" вызывает большие сомнения.
И французы понимали, что недайбаже что-то улетит не туда куда можно, корабль вместе с экипажем 100% отправится кормить рыб. Решили не рисковать.
chipstone
Apr. 20th, 2018 06:59 pm (UTC)
Про "гиганта" Макрона и говорить нечего. Израиль намеревался французов жестко подставить, их ракеты должны были быть начелены на тот аэродром, который сам Израиль уже дважды безрезультатно атаковал. Но инстинкт самосохранения у лягушатников еще не полностью атрофировался.
(no subject) - the_arioch - Apr. 23rd, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Apr. 23rd, 2018 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - albamere - Apr. 23rd, 2018 05:43 pm (UTC) - Expand
Алексей Янов
Apr. 20th, 2018 06:58 pm (UTC)
Ежели нет подтверждений ни одной стороной,чего обсуждать?Предлагаю задаться вопросом нафга нас заставляют выбирать между сказками "Чиполино" и"Буаратино"?Про Скриполей тоже две сказки про "Спящую красавицу"и "Белоснежку",как результат-ничего,кроме морока.До того Трамп гонял Ина с результатом "Тома и Джери",то бишь ни кто при сьемках не пострадал.Макрон в эфире отстрелялся под шумок документальной киной,за что был награждён Ассадом французским орднеом,но за другое кино.Лучше всех выглядит наш Президент-у него целая серия первоапрельских мультфильмов,народ потом названия придумывал про что это было.Я понимаю,мы все доели эту реальность до конца физических законов и смыслов,дальше будет больно.Но нафига так красиво,как на детском утреннике?Давайте хором позовём Дедушку Мороза,пусть обьяснит....борода из ваты.
chipstone
Apr. 20th, 2018 07:00 pm (UTC)
Вот как раз про "нафига" и будет в следующей части.
(no subject) - DualRainbow - Apr. 23rd, 2018 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - technarj - Apr. 23rd, 2018 08:17 pm (UTC) - Expand
zloy55
Apr. 20th, 2018 07:05 pm (UTC)
Отражение налета происходило в тепличных условиях без воздействия на обороняющихся средствами РЭБ.Да и наш самолёт дальнего РЛ обнаружения давал целеуказания сирийцами.Так,что результат похож на правду.
technarj
Apr. 23rd, 2018 08:17 pm (UTC)
Вы уверены, что НАТОвцы средства РЭБ не применяли?
(no subject) - zloy55 - Apr. 24th, 2018 07:29 am (UTC) - Expand
lenchiktx
Apr. 20th, 2018 07:07 pm (UTC)

А что если Трамп не врет. Вот буквально. Все ракеты достигли цели. Но цели то он не назвал вроде нигде. За все хорошее и против всего плохо не считается.

Может цели и были - испытания в боевых условиях и зачистка сараев 😂

yabarmalei
Apr. 21st, 2018 08:22 am (UTC)
умные и красивые ракеты попали в глупые страшные сараи?
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 118 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek