?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчерашний пост по украинской проблематике вызвал бурную дискуссию, в которой в том числе со стороны моих украинских читателей иногда прямо, иногда между строк сквозила обида на то, что за Украиной не признается право на самостоятельную государственность. На самом деле проблема совсем в другом. И даже указанный в конце текста тезис о том, что времена строительства независимых государств канули в лету в условиях глобальной войны между государственнической и корпоративной моделями мироустройства, не является главным для Украины. Или по крайней мере не мешает осуществить попытку проплыть против течения и все же создать свое полноценное государство.

Главная украинская проблема в другом. В конце концов в 1991-м году положение, в котором оказалась тогдашняя новорожденная самостоятельная Украина, было таковым, что любые другие удавились бы от зависти. А нашедшие в себе силы продолжать жить нервно курили бы в углу, пуская слюни. Огромная по европейским меркам территория в благоприятной климатической зоне. Выход к морю и непосредственное соседство с Европой. Одна из наиболее сильных и подготовленных армий мира с современными системами вооружения. Мощная развитая и многоотраслевая промышленность, включая высокотехнологические отрасли. Высочайший по мировым меркам средний общеобразовательный уровень населения. Развитая наука. Полная энергообеспеченность за счет АЭС и топливных ресурсов (уголь). Вполне себе дружелюбные или нейтральные отношения со всеми соседними странами и любыми ведущими державами мира, то есть полное отсутствие внешних рисков. Исторически доставшиеся многочисленные деловые и кооперационные связи с предприятиями других стран (в России и Восточной Европе), позволяющие обеспечивать постоянный и довольно большой приток валюты за счет экспорта. Транзитный статус страны при экспорте российских углеводородов в Европу. И плюс массовое воодушевление по поводу обретенной (формально-юридической) государственности. Вот давайте, положа руку на сердце, ответим себе, могли бы существовать более идеальные условия для старта строительства полноценного государства.   Уверен, что все, что наш мозг способен еще придумать в добавление к перечисленным «бонусам» на этом фоне казалось бы мелочью.

И тем не менее, произошло то, что произошло. Полный крах государственности в течение всего двух с половиной десятилетий. И не надо кивать на злостных олигархов, помявших под себя все до последнего винтика. Олигархи не субъект, а лишь инструмент системы. Сами по себе они не появляются и тем более не становятся могущественной силой. И до тех пор, пока сами украинцы не разберутся досконально в причинах полнейшего краха собственных надежд и иллюзий, ситуация даже не получит шанс на исправление.

Не стоит злобствовать в комментариях, опять переводя стрелки на «злобных москалей» или тому подобных мифических злодеев. Как в жизни любого человека, так и в жизни целых государств все основные причины жизненных неурядиц лежат не во вне, а внутри самого субъекта. Тем более, что данный текст вызван не сарказмом или желанием поплясать на останках Украины, а внутренней болью за все, произошедшее на родине моих предков. Лекарство, а любой честный анализ и попытка разобраться в причинах, это в данном случае лекарство, гораздо чаще бывает горьким, чем сладким, не становясь от этого менее полезным.

Основных причин краха украинской государственности я вижу несколько.

1.                       Отсутствие полноценной созидательной идеи украинского государства, которая во-первых, была бы способна консолидировать народ, а, во-вторых, сформировала бы причину и цели выделения украинского народа из всех прочих (хотя и на не основе жесткого враждебного противопоставления). Для Украины эта идея была тем важнее, что ее историческая национальная самоидентификация крайне затруднена (см. предыдущий пост).

Именно это, кстати, произошло в Беларуси. Там таковой идеей стала идея защиты социалистических достижений советских времен, социальной справедливости. С учетом, разумеется, объективных внешних условий. Именно это позволило Беларуси сформироваться в полноценное государство, обладающее рядом существенных отличительных признаков (идентифицирующих единство людей на территории в качестве обособленного от других самостоятельного социума). И при этом не на конфронтационной основе, а на основе равноправного сотрудничества с другими социумами.

2.                       Отсутствие четкой внешней политики, способной, с одной стороны, выделить Украину из других государств, с другой, найти ей полноценное место в международном сообществе, основанное на равноправии и равном уважении к себе и другим государствам. Причем, изначальная основа для формирования такой политики у Украины была. Ее независимость и нейтральный статус был одновременно гарантирован как Россией, так и Западом в момент отказа от обладания ЯО.

3.                           Неготовность, в первую очередь, политическая и социальная, украинской элиты взять на себя ответственность и лидерство в формировании долгосрочных государственных целей и управление движением страны к их достижению.

4.                       Извращенное понимание своих достоинств и принципов сосуществования различных государств в мире. Это явилось главной ошибкой. Если ты что-то хочешь от мира, сначала стоит подумать, что ты можешь ему предложить. На Украине этого не произошло. В советское время Украина была в постоянно привилегированном положении, получая от других республик СССР больше, чем давала сама. И эта привычка к «халяве» сыграла с украинским народом злую шутку. Украина решила, что теперь, когда она стала самостоятельной, ей просто по этому факту все кругом должны. И должны много и постоянно. А она в свою очередь никому и ничего не должна. Украинским политикам с какой-то стати втемяшилось в голову, что либо Россия у нее в долгу за то, что она сохраняет видимость дружелюбных отношений, либо Запад за то, что она готова повернуться к России задом. Но мир не любит халявщиков. Он любит исключительно тех. Кто сам дает больше, чем требует, но при этом не позволяет усесться себе на шею.

Что мы получили в итоге на Украине?

Вместо созидательной идеи самоидентификации и целеполагания на ее основе мы получили попытку идентификации на основе русофобства. Любая власть на Украине от Кравчука до Януковича, независимо от партийно-политической принадлежности главным своим качеством считала отстраивание от всего русского. Позиция в принципе понятна. Связи между нашими народами как национальные, так и культурные настолько тесные, что жесткое противопоставление украинства русскости показалось наиболее простым и очевидным способом обрести национальную самоидентификацию. Если бы это хотя бы сопровождалось наличием созидательной идеи, шанс на успех возможно и был бы. В этом случае социальная энергия от разрушения многовековых связей с Россией могла бы быть использована для формирования конструктов реализации созидательной идеи. Но элита Украины посчитала свою задачу выполненной и остановилась только на разрушении и русофобии. В итоге развалить-развалили, но построить ничего не смогли.

Во внешней политике ситуация сложилась не лучше. Политическая идея законного и достойного места Украины в мире так и не была сформирована. Вместо этого Украина принялась буквально торговать своим суверенитетом в обмен на подачки то из России, то с Запада. Даст Россия скидку на газ, мы так и быть продлим соглашение по Севастополю. Даст Запад денег, мы так и быть, будем декларировать курс на включение в семью европейских народов. А то. Если много дадите, то и в НАТО попросимся. Увы, но говоря открыто. Это не позиция независимого государства. Это позиция проститутки. А к представителям данной профессии отношение во всем мире однозначное. При необходимости попользовать, но в любом случае помыться после этого не забыть. И уж точно ни о каком уважении речь идти не могла. Уважать можно друга за преданность. Уважать можно врага за силу и отстаивание собственных интересов. Но уважать коврик пол ногами никому и голову не придет.

К сожалению, Украина так и не смогла сформировать собственную национальную элиту. Причем, дело не в том, что кто-то вовремя подсуетился, используя положение, связи и деньги, стал олигархом и захапал в свои руки большую часть национального достояния. Так сплошь и рядом происходит во всем мире. Дело даже не в национальной принадлежности большинства украинских олигархов. Они как раз не инородное тело на Украине, а полноценный органичный продукт всего украинского менталитета. Можно поменять хоть всех олигархов на хохлов с родословной от «царя Гороха», ситуация была бы ровно такая же. Украинскую элиту от той же российской, столь же вороватой и хитромудрой, отличает только одно. Российские смогли найти в себе силы осознать, что их успех и богатство неразрывно связаны со страной, которую они оседлали. И с ее будущим. На все, конечно, но большинство. А на Украине этого не произошло. Вместо этого украинская элита превратилась в вампиров, высасывающих страну до полного изнеможения при полном наплевательском отношении к ее, да и своему будущему. Бездумная жизнь одним днем. И история с тем же Лазаренко или Тимошенко очень наглядна.

В итоге украинская элита не создавала все эти десятилетия, а именно уничтожала украинское государство, выпивая из нее все соки и распродавая страну направо и налево. Итог плачевен не только для страны, но и для самих олигархов. Кто-то думает, что тот же Порошенко или Яценюк не осознают свои перспективы? Уверен, сознают. На настолько они идиоты. Но вот сделать уже ничего не могут. Да и не пытаются. Умри ты сегодня, а я завтра очень древний принцип.

Наконец, финальная ошибка Украины, в тот момент, когда полнейший крах уже просматривался в довольно неотдаленной перспективе, заключается в добровольном согласии на статус западной колонии. Началось это давно, оформилась идея при Януковиче, реализована после Майдана.  Фактически это попытка украинской элиты на личное выживание за счет убийства собственной страны. Попытка безнадежная, поскольку любую вещь используют ровно до тех пор, пока она требуется. А судьба всех предателей, как нас учит история, печальна.
Можно ли что-то предпринять сейчас, чтобы исправить ситуацию?

Увы, нет. В первую очередь, потому что не только украинская элита, но и весь украинский народ не готов сделать правильные выводы и принять на себя ответственность за произошедшее. Во вторую очередь, поскольку тот ресурс, которым обладала страна в 91-м давно и бездарно проеден. Сегодня уже нет ни сил, ни средств начать все сначала. И, наконец, в третьих. Даже сегодня на пороге полнейшего краха уже даже не государственности, а элементарной цивилизованности никому на Украине  не приходит в голову задавать правильные вопросы и давать на них правдивые ответы.

«Пикирующий сокол» обречен разбиться от удара об землю.
promo chipstone январь 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 483 comments — Leave a comment )
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
Юрий Яковлев
Apr. 15th, 2015 10:35 am (UTC)
Чем выше взлетел,тем сильнее ударился.
stil_rambler
Apr. 15th, 2015 11:04 am (UTC)
Ага взлетел. Скорее вывалился из пенхауса.
(no subject) - tmish - Apr. 15th, 2015 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mrprohozhij - Apr. 15th, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Яковлев - Apr. 16th, 2015 11:43 am (UTC) - Expand
nekto_staroff
Apr. 15th, 2015 10:44 am (UTC)
У меня тоже всегда это главный аргумент против Украинской "государственности"-как можно получить такие ресурсы в 91 году,первого Президента(царя) в истории и так бездарно все просрать.
И после этого они говорят о своей "государственности"?
Смешно.


Edited at 2015-04-15 11:11 am (UTC)
Геннадий Попов
Apr. 15th, 2015 03:04 pm (UTC)
А Вы спросите - это самое у российской элиты, просрали многократно больше. Вот сейчас идет последняя подчистка советского наследия, уже и закон О ТОРах приняли по раздаче земли не понятно кому и зачем, хотя всё понятно.
(no subject) - krat111 - Apr. 15th, 2015 03:36 pm (UTC) - Expand
red_ptero
Apr. 15th, 2015 10:46 am (UTC)
Вы пишете:
"В советское время Украина была в постоянно привилегированном положении, получая от других республик СССР больше, чем давала сама"

У Вас есть статистика для доказательства этого тезиса.
С поправкой на чудеса советского ценообразования, разумеется.
starkov_blues
Apr. 15th, 2015 10:48 am (UTC)
В сети полно таблиц с межреспубликанским балансом времён СССР. Ищите и обрящете.
(no subject) - red_ptero - Apr. 15th, 2015 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Apr. 15th, 2015 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 15th, 2015 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - yasielvsyosaalo - Apr. 16th, 2015 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 16th, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yasielvsyosaalo - Apr. 16th, 2015 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 16th, 2015 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yasielvsyosaalo - Apr. 17th, 2015 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 17th, 2015 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - yasielvsyosaalo - Apr. 17th, 2015 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 17th, 2015 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Promat - Apr. 17th, 2015 01:29 am (UTC) - Expand
Ггыыыы - red_ptero - Apr. 17th, 2015 02:07 am (UTC) - Expand
Re: Ггыыыы - Promat - Apr. 17th, 2015 05:00 am (UTC) - Expand
Re: Ггыыыы - red_ptero - Apr. 17th, 2015 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - derfremde - Apr. 21st, 2015 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Promat - Apr. 22nd, 2015 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - derfremde - Apr. 22nd, 2015 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Apr. 15th, 2015 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 15th, 2015 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey13r - Apr. 15th, 2015 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 15th, 2015 03:22 pm (UTC) - Expand
И туда тоже. - imenem_serafima - Apr. 15th, 2015 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey13r - Apr. 15th, 2015 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azorg64 - Apr. 15th, 2015 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 15th, 2015 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - azorg64 - Apr. 16th, 2015 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 16th, 2015 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - lordvesemir - Apr. 16th, 2015 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 16th, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lordvesemir - Apr. 16th, 2015 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 16th, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yasielvsyosaalo - Apr. 16th, 2015 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 16th, 2015 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yasielvsyosaalo - Apr. 17th, 2015 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 17th, 2015 01:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - lordvesemir - Apr. 16th, 2015 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 16th, 2015 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lordvesemir - Apr. 17th, 2015 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 17th, 2015 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - lordvesemir - Apr. 17th, 2015 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 17th, 2015 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - lordvesemir - Apr. 17th, 2015 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 17th, 2015 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - lordvesemir - Apr. 17th, 2015 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 17th, 2015 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - lordvesemir - Apr. 17th, 2015 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 17th, 2015 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - lordvesemir - Apr. 17th, 2015 12:12 pm (UTC) - Expand
Отзеркалю, однако - red_ptero - Apr. 17th, 2015 01:03 pm (UTC) - Expand
Re: Отзеркалю, однако - lordvesemir - Apr. 17th, 2015 01:45 pm (UTC) - Expand
Однако... - red_ptero - Apr. 17th, 2015 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - imenem_serafima - Apr. 15th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey13r - Apr. 15th, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - millord - Apr. 28th, 2015 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey13r - Apr. 28th, 2015 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - millord - Apr. 28th, 2015 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_aip - Apr. 15th, 2015 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 15th, 2015 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_aip - Apr. 15th, 2015 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 15th, 2015 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_aip - Apr. 15th, 2015 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 15th, 2015 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_aip - Apr. 15th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_ptero - Apr. 15th, 2015 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_aip - Apr. 15th, 2015 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Геннадий Попов - Apr. 15th, 2015 02:58 pm (UTC) - Expand
Навскидку - red_ptero - Apr. 15th, 2015 05:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Навскидку - red_ptero - Apr. 16th, 2015 08:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Навскидку - red_ptero - Apr. 16th, 2015 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - ana_nerba - Apr. 24th, 2015 05:59 am (UTC) - Expand
starkov_blues
Apr. 15th, 2015 10:46 am (UTC)
Я бы добавил сюда некрофилический замогильный культ вечных страданий на фоне буйства свидомых фантазий о мнимых достижениях самого древнего народа.
Здесь же органически вырастает культ всех возможных предателей и упырей рода человеческого, которые стали прославляться аки святые, хотя их духовный отец есть сатана и Иуда.

Они даже последний "антисоветский" закон приняли поспешно так в день Страстного четверга, который славен не тем, что всё отмывают и чистят, а тем, что в этот день Иуда поцеловал Христа.

Иуды и есть иуды.
restartmylife
Apr. 15th, 2015 03:38 pm (UTC)
Какой в жопу сокол? Вилка она и есть вилка. Если уж и есть тотемное животное у хохлов, так это свинья.
xommep
Apr. 15th, 2015 10:47 am (UTC)
По мне, так Украина уже давно померла - как минимум 22 февраля в Киеве, а то и раньше, когда начали жечь милицию. То, что осталось, не более, чем бандеровская отрыжка; её осталось устранить и построить вместо "Украины" нормальную страну.
"Независимости" у Украины также не было никогда - хотя возможности и были. При Януковиче ещё можно было балансировать между ЕС и РФ и за этот счёт жить, а теперь всё, только жесточайшая привязка к США и НАТО; ни о какой независимости речь и близко быть не может. Помогут Штаты - "Украина" покорчится ещё немного, не помогут - Моторола и Гиви с Мозговым будут штурмовать Харьков и Одессу. Какая тут может быть независимость?..
Геннадий Попов
Apr. 15th, 2015 03:02 pm (UTC)
Не с умом Гиви и Моторолы штурмовать Киев. Штурмовать его никто не будет, уже опоздали. Сейчас пожары будут штурмовать РФ и власть РФ ничего не сможет сделать, так как она тоже национально не ориентирована и закон о ТОРах пример тому. Основная элита РФ в Лондоне, так что России самой бы не утонуть.
(no subject) - xommep - Apr. 15th, 2015 03:09 pm (UTC) - Expand
boeing
Apr. 15th, 2015 10:49 am (UTC)
Блин, очухивались бы уже скорее, нихера ж не останется! Или, пока руины не увидят, прозрение не придёт?
extoz
Apr. 15th, 2015 03:41 pm (UTC)
Скоро уже.
Ужо им Езраель вундервафель каких для перемоги подгонит... хехе)

владимир волокитин
Apr. 15th, 2015 10:50 am (UTC)
Чип , ты перечислил все болячки Украины , но они почти все присутствуют и у России. Просто запасов у нас поболе. А участь может быть одинаковой . Только роль России в Украине , по отношению к России ,сыграет США.
chipstone
Apr. 15th, 2015 10:58 am (UTC)
Не соглашусь. Да, многие болячки похожи или идентичны. Но главная разница состоит в том, что Россия один из субъектов этого мира, обеспечивающих его движение и развитие. Это не от моего или чьего-то желания. Это судьба. А потому по своей воле или не по своей, но даже компрадорская часть нашей элиты вынуждена считаться с этим фактором. Для нее попытка отстроиться от страны и сбежать неизбежно заканчивается личным крахом. И у США в принципе ничего не может получиться по отношению к России.
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 15th, 2015 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ddhome - Apr. 15th, 2015 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 15th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ddhome - Apr. 15th, 2015 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey13r - Apr. 15th, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - DualRainbow - Apr. 15th, 2015 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - tmish - Apr. 15th, 2015 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - rusmskii - Apr. 15th, 2015 04:25 pm (UTC) - Expand
erovobian
Apr. 15th, 2015 10:51 am (UTC)
Я разговаривала со своими знакомыми-украинцами по скапйу. Они говорили,что ждут,когда Путин оккупирует Украину,будут рады этому. А что своя земля вам не нужна,чтобы самыми бороться,а раз это происходит,за вас будут решать жидохазары и американцы,спросила я их. Они промямлили,не виноваты мы.
tmin162
Apr. 15th, 2015 05:09 pm (UTC)
Я с укрианцами постоянно общаюсь. Где-то в начале февраля этого года впервые стал слышать от разных людей "что была эйфория, а теперь тоже начинает казаться, что куда-то тоже уже не туда идем". Похоже, "начинают что-то подозревать")))).
Это кстати те самые жители центральной Украины, которые все более ощущают прессинг новой власти
trampeador
Apr. 15th, 2015 10:56 am (UTC)
все мелкие страны таковы - у них нет своих интересов. их используют.
и так будет, пока они не станут частью одной из сильнейших стран
o_kolo
Apr. 15th, 2015 11:16 am (UTC)
Ничего себе мелкая страна!!!
(no subject) - ayamani_rei - Apr. 15th, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
kodo_jp
Apr. 15th, 2015 10:56 am (UTC)
У меня уже одно желание - лишь бы быстрее все это закончилось. Но полный крах может растянуться еще на долго... :(
nikolay_golovko
Apr. 15th, 2015 11:00 am (UTC)

Сокол - пикирующий.
На гербе Банка России под левой лапой орла- какая-то какашка.
Толи люди рисовавшие эти символы были провидцами, толи всевышний нам знаки подает, а мы тупые никак не прозреем.

pennkoff
Apr. 15th, 2015 12:27 pm (UTC)
У Банка России нет герба, простите. А то, что вы видите на монетах, это всего лишь клеймо монетного двора.

Не стоит везде искать символы и знаки, а то ведь найдёте на свою голову.
(no subject) - Александр Дементьев - Apr. 16th, 2015 07:58 am (UTC) - Expand
hrono61
Apr. 15th, 2015 11:02 am (UTC)
Идея "Украина - не Россия" вполне естественно и логически трансформировалась в идею "Украина - антиРоссия" и далее в "Украина - "противоРоссия". На этом захотели и жить-поживать да добра наживать. Проблема в том, что если прибалтийские лимитрофы живут за счёт этой идеи уже почти четверть века, то с украиной такого не может получиться по многим причинам, прежде всего потому, что, во-первых, время другое, а во-вторых, размеры и количество населения Украины несколько другого порядка и такого количества денег нет даже у самых любимых панов.

А другой идеи украинство не несёт по определению.

Edited at 2015-04-15 11:03 am (UTC)
atmanproject
Apr. 15th, 2015 11:06 am (UTC)
Что то сильное и хорошое обычно образовывается благодаря не за а вопреки, меня удивляет этот полный логики анализ!?
Для Украины очень четко одну наиважнейшую перспективу - выжить за счет перспективы будущего контроля над разрушенной Российской Федерацией. Если посмотреть незангажировано, то кроме нее никто не сможет выполнить эту функцию:
1. Украинцам доверие будет больше чем к туркам. американцам, чеченцам или китайцам к тому же они далеко. Близкие почти братские связи, несмотря ни на что.
2. Милитаризированная страна, прошедшая войну.
3. Полицейские навыки. благодаря той же войне.
4. После российской агрессии большинство населения положительно отнесутся для установления порядка на послераспадной РФ.
5. Удобное географической расположения для нераспространения хаоса из распавшейся РФ.
6. Окончательная утилицация постоветского наследия.
Фактически Украина превратиться в Новую Киевскую Русь выполняя теже функции - защиту Европы от восточных агрессоров!
К тому же она сможет интегрировать наиболее здравые силы из РФ, чтоб не дать им погибнуть в апокалипсическом хаосе после распада, такого большого образования, как РФ
Антон Фомичёв
Apr. 15th, 2015 11:12 am (UTC)
Осталось мышкам отрастить иголки и стать ёжиками, но это уже совсем другая история.
(no subject) - Илья Кувшинов - Apr. 16th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garda824 - Apr. 15th, 2015 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_iz_sibiri - Apr. 15th, 2015 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - tmish - Apr. 15th, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_iz_sibiri - Apr. 15th, 2015 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 15th, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 15th, 2015 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 15th, 2015 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igordavidoff - Apr. 16th, 2015 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - igordavidoff - Apr. 16th, 2015 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - igordavidoff - Apr. 16th, 2015 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - tirthapuri - Apr. 15th, 2015 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tirthapuri - Apr. 15th, 2015 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 16th, 2015 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - tirthapuri - Apr. 16th, 2015 07:29 am (UTC) - Expand
Re: апгрейд Украины - atmanproject - Apr. 16th, 2015 06:42 am (UTC) - Expand
Re: апгрейд Украины - atmanproject - Apr. 16th, 2015 08:20 am (UTC) - Expand
Re: апгрейд Украины - dyusham - Apr. 16th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
Re: апгрейд Украины - atmanproject - Apr. 17th, 2015 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Геннадий Попов - Apr. 15th, 2015 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 15th, 2015 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ddhome - Apr. 15th, 2015 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 15th, 2015 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ddhome - Apr. 15th, 2015 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - bearbreath - Apr. 15th, 2015 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - bearbreath - Apr. 15th, 2015 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - а б - Apr. 15th, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 15th, 2015 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igordavidoff - Apr. 16th, 2015 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - igordavidoff - Apr. 16th, 2015 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - igordavidoff - Apr. 16th, 2015 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - igordavidoff - Apr. 16th, 2015 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - zhentarim - Apr. 15th, 2015 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhentarim - Apr. 15th, 2015 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Apr. 15th, 2015 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Apr. 15th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Apr. 15th, 2015 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Apr. 15th, 2015 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Миша Rascvet - Apr. 15th, 2015 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - tmish - Apr. 15th, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ddhome - Apr. 15th, 2015 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ddhome - Apr. 15th, 2015 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ddhome - Apr. 15th, 2015 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Миша Rascvet - Apr. 15th, 2015 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyusham - Apr. 16th, 2015 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyusham - Apr. 16th, 2015 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 17th, 2015 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyusham - Apr. 17th, 2015 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 17th, 2015 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stil_rambler - Apr. 15th, 2015 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 18th, 2015 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fan_ofchelsea - Apr. 15th, 2015 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fan_ofchelsea - Apr. 15th, 2015 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fan_ofchelsea - Apr. 15th, 2015 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fan_ofchelsea - Apr. 15th, 2015 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Миша Rascvet - Apr. 15th, 2015 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Миша Rascvet - Apr. 15th, 2015 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 01:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dkflbvbh5 - Apr. 15th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dkflbvbh5 - Apr. 15th, 2015 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 15th, 2015 04:29 pm (UTC) - Expand
неизлечимое - bearbreath - Apr. 15th, 2015 01:17 pm (UTC) - Expand
Re: неизлечимое - atmanproject - Apr. 18th, 2015 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belolegus - Apr. 15th, 2015 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Apr. 15th, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 07:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 06:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 07:49 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - atmanproject - Apr. 16th, 2015 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - exelenz_h - Apr. 20th, 2015 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Apr. 20th, 2015 07:39 am (UTC) - Expand
oleg_iz_sibiri
Apr. 15th, 2015 11:10 am (UTC)
В конечном счете все практические итоги периода самостийности - это результат морального выбора народа. В начале 1990-х все народы СССР были соблазнены на то, чтобы обменять страну на колбасу. Русские через кровь и страдания в какой-то мере преодолели соблазн предательства, а украинцы не смогли. Наверное потому, что на Украине в качестве заводил предательства выступили совместно либералы и националисты. Ну и на национальном менталитет удачно сыграли, когда подняли из народной души все худшее, отбросив все лучшее.
int_publik
Apr. 15th, 2015 11:11 am (UTC)
А может быть это как раз и есть процесс формирования государственности и самоидентичности? Может это так и должно выглядеть? Может по другому просто не бывает? Может как раз последние четверть века это как раз и есть крах и отсутствие государственности? Обидно что на базе платформы Украина-Не-Россия? А по другому быть может? Кому нужна Украина-Еще-Одна-Россия? Или, что еще интереснее, Украина-Настоящая-Россия... Кому оно надо? Ведь Украина-Большая-Белоруссия невозможна по определению - слишком большая. Да и про саму Белоруссию еще рано что-то определенно говорить. И про Казахстан то-же. Элиты должны хотя-бы разок поменяться, а там посмотрим. Да... А Россия - это Европа? Или Азия? И двуглавость герба это признак могущества или шизофрении во внутренней и внешней политике? Хрен бы Украину так плющило если бы не эта особенность России-матушки. И не понять ее, и не измерить... Поколением за поколением верим только, и верим, и верим... А жить то когда?
Миша Rascvet
Apr. 15th, 2015 11:26 am (UTC)
Вот в этом и проблема. Самоидентификации нет. Вариант Украина-это-Украина никому даже в голову не приходит.
(no subject) - 097mcn - Apr. 15th, 2015 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - int_publik - Apr. 15th, 2015 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Миша Rascvet - Apr. 15th, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aredy - Apr. 15th, 2015 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - int_publik - Apr. 15th, 2015 02:29 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
( 483 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

April 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek