?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Последние мои посты на тему политэкономии ( часть 1 и часть 2) вызвали довольно оживленную и небезинтересную дискуссию. Без троллей и привычных штампов, конечно, не обошлось. Но было немало и очень интересных замечаний, которые хотелось бы прокомментировать особо. В том числе и в качестве продолжения разговора о столь интересных материях. Для себя я отметил три направления, вызвавшие особый интерес. Философия понятий, экономика и деньги и управление процессом.

Алексей, а можно чуть подробнее объяснить разницу между Мерой и Информацией? (без отсылки в КОБ)

Вопрос интересный и непростой. Тем более, что на интуитивно понимаемом уровне любая Мера предстает для нас именно информацией. Но здесь надо различать два момента. Наш язык довольно беден и неточен для того, чтобы подобных вопросов не возникало. Потому, чтобы не погрязнуть в терминологических диспутах стоит сосредоточиться на том, что есть два типа информации. Первый тип это законы нашей Вселенной (или, если хотите, информация первого типа). Законы, которые определяют способы и условия функционирования в ней энергии и информации (условно второго типа), их взаимодействие между собой, как и законы, формирующие саму энергию и информацию. Эти законы и являются тем, что названо Мерой. Под непосредственно информацией понимается конкретное применение этих законов во всем возможном многообразии, что формирует реальное взаимодействие энергии и информации, приводящее к созданию цельных энергоинформационных объектов любой сложности. При этом надо учитывать, что Любое триединство, каким бы мы его не определили, имеет всего один единый Источник. Творца или Разум. Я как-то уже приводил раскладку числового ряда Фибоначчи как отражения непосредственного процесса формирования нашей Вселенной.   «Философские размышления дилетанта. Магия чисел ряда Фибоначчи.» Кто интересуется, прошу. В том числе приглашаю к обсуждению всей немаленькой серии статей в моем блоге по тэгу «Мироздание». Материалов много, Далеко не все бесспорны, но тем не менее любопытны. Особенно для тех, кому действительно интересно пошевелить собственными извилинами, а не пользоваться исключительно готовыми чужими формулами.

Что касается понятия Времени, то оно субъективно, т.е. его не существует в природе, это всего лишь порождение нашего разума для удобного описания действительности.

Не буду сейчас затевать пустого спора о том, что первично, курица или яйцо. Предлагаю задуматься над одним простым вопросом. Что каждый из нас понимает под реальным движением? Движение во времени или пространстве. Один из этих двух видов реален, второй иллюзорен. Поясню, что имею в виду. Если реально пространство, а время виртуально, то это автоматически означает, что одновременно существует все многообразие пространств от Большого взрыва до полной энтропии Вселенной. Просто любой объект в этом многообразии пространств имеет чуть отличные от других пространственные координаты. В таком случае движение (а под ним можно понимать только движение нашего сознания, как внешнего по отношению к пространству Наблюдателя) это виртуальное движение сознания по пространственным координатам, отраженное нашим Разумом, в движение во времени. Второй принципиальный вариант выглядит иначе. Есть единая для всей вселенной временная ось по которой движется развитие как пространства, так и нашего сознания. В этом случае иллюзорно уже не время, а именно пространство. Каждый может выбрать для себя наиболее интересный ему вариант. Я специально не стал умножать сущностей и приводить еще третий вариант с множеством параллельных пространств, порождаемых выбором нашего Разума. В сущности с точки зрения каждого конкретного Наблюдателя, это не более, чем частный случай второго варианта.

Некоторые авторы комментов особо сакцентировали внимание на реальности услуг и финансовой сферы как части создаваемого совокупного продукта. Вот один из таких примеров.

До некоторой поры экономикой считалось только материальное производство. А с некоторых пор стало известно что больше 70% денежного оборота развитых экономик составляют услуги, то есть производство в котором отсутствует товарно-материальная компонента. Как только стало известно что больше половины монетарной экономики составляют нематериальные отношения, сразу пришлось включать все эти отношения в учёт. А как иначе-то?

Для анализа подобный воззрений, рассмотрим подобную ситуацию в очень сильном упрощении. Ведь давно сказано, «что большом, то и в малом». И не нам опровергать эту вечную истину. Представим себе маленькое, оторванное от внешнего мира поселение. Скажем, на отрезанном от остального мира острове. Задача поселения крайне проста – выживать, жить и по возможности развиваться. В самом начале, когда поселение только возникло, главным было именно выжить. Потому все сто процентов поселенцев занимались реальным трудом. Сеяли и пахали, охотились и ловили рыбу. Потом хозяйство слегка подросло и наладилось, еды стало больше. Добыча пропитания уже не отнимала все вилы всего населения поселка. Стали возникать новые потребности, до которых раньше не доходили руки. Например, изготовление одежды, чтобы выглядеть немного отлично от других и тем самым получить дополнительную привлекательность. Часть женщин ушли с полей и занялись производством одежды. Наконец, все оделись и, будучи, по-прежнему сытыми, стали работать все меньше. Но жить и ничего не делать скучно. Потому на совете было решено, что теперь работают в поле и на охоте (рыбалке) не все, а только часть людей. Другая часть должна придумать на пользу племени себе другие занятия. И придумали. Кто-то стал петь, развлекая поселенцев по вечерам, кто-то стал стричь волосы и бороды, придавая всем аккуратный и нарядный вид, кто-то с грозным видом обходил побережье, охраняя поселенцев от потенциального врага. Кто-то стал считать увеличивающиеся запасы и сделал это своим главным делом. Чем дальше, тем больше людей занималось тем, что в «большом мире» называется сферой услуг. В вроде как все они занимались полезным для людей и поселения делом. Пока те, кто продолжал пахать с утра до ночи в полях, не задумался. Почему они работают изо всех сил, почему приползают в жилище едва дыша, когда другие заняты более приятным и необременительным трудом. И тоже не захотели работать в поле, не захотели прыгать по скалам в поисках зверья или бороться с волнами в море, добывая рыбу. Решили петь, украшать жилища, на худой конец обходить остров дозором. Решили и не стали. Как думаете, что случилось с тем поселением?

Я это все к чему? К тому, что в нашем материальном мире существует строгая иерархия жизненных потребностей. Первичны для жизни потребности физического тела. В тот момент, когда они уже удовлетворены, а свободное время после их удовлетворения еще осталось, возникают потребности эмоциональной сферы. Так рождается сфера развлечений. Когда насыщается она, возникают потребности Разума. Еще позже потребности Души. И все эти вторичные, третичные и прочие потребности в реальном мире возникают тогда и только тогда, когда те, кто занят производством товаров для удовлетворения первичных потребностей (физического тела) производят настолько больший излишек, что его хватает не только на них самих, но и еще на кучу нахлебников». Но всегда и везде только те люди, которые производят первичный Продукт, являются источником для производства всего прочего. В реальности, конечно, все немного сложнее. Например, люди удовлетворяющие потребности Разума способны создавать технологии, которые увеличивают производительность труда тех, кто создает Продукт. Люди, которые удовлетворяют эмоциональные потребности, развлекают других способны обеспечивать первичным производителям лучшие условия их отдыха для того, чтобы их производительность труда также росла за счет именно лучшего отдыха. Но никто из них физически не может существовать без первых. Весь прибавочный продукт создается ими и только ими. А проедают его все остальные, давая или не давая что-то взамен.

Так и с услугами и их ролью в совокупном продукте. Да, это часть отношений в обществе. Но эта часть существует лишь потому, что люди, которые произвели реальный продукт способны заплатить за него из того, что получили по результатам своего труда, когда создавали продукт для себя и всех остальных.
Еще проще и печальнее выглядит ситуация с деньгами и учетом финансовых операций в совокупном ВВП. Из названных выше 70-ти процентов сегодня 60% приходятся именно на финансовую сферу. Опять для иллюстрации возьмем за пример наше поселение. Вождь или старейшина решил упорядочить взаимоотношения между людьми. Нашел в тайне особый вид камешков, которых больше нигде не было и объявил их деньгами. Собрал всех и объяснил, что теперь любой обмен между людьми должен быть опосредован обменом этими камешками. Тот, кто вырастил хлеб должен получать за него камешки от других. В свою очередь, все другие за свои услуги тоже должны получать камешки. Подумали и определили разумные цены. И поехали. Но у всех, кроме вождя камешков на руках было ровно столько, сколько раздал вождь. У всех, кроме самого вождя, который знал, где их брать. Когда хлеборобам или рыбакам перестало хватать камешков, чтобы воспользоваться услугами всех остальных, он предложил им купить их поля и лодки за дополнительные камешки, но продолжать на них так же работать, как и раньше. Только теперь за использование полей и лодок платить ему по камешку каждый месяц. А в обмен предложил камней целый мешок и сразу. Хлеборобы и рыбаки почесали репу, подумали, что выданных вождем камней им хватит аж на десять лет, да еще остается куча на закупку любых услуг у всех прочих и согласились. В итоге через какое-то время ситуация пришла к тому, к чему и должна была придти. В поселении все принадлежало вождю, а все остальные стали его рабами.

Примерно также обстоит дело в реальной экономике. Тот, кто обладает правом неограниченной эмиссии денег, автоматически делается рабовладельцем всех прочих. Просто потому, что сверхприбыль на производстве денег на много порядков превышает прибыль в любой другой сфере. Делается это, конечно, не очень быстро, чтобы не привлекать особого внимания. Но делается именно таким образом. ФРС печатает деньги, отдает их в кредит под мизерный процент банкам, принадлежащим тем же лицам, что и ФРС, банки скупают акции компаний реального сектора, а потом постепенно за счет их же прибыли гасят кредиты ФРС. Все возвращается на круги своя, только теперь владелец реального сектора уже другой. И что, кто-то хочет сказать, что эта финансовая афера есть производство реального продукта для национальной экономики?

Непонимание природы денег налицо. Как только появились деньги - они сразу стали конвертироваться в долги и обратно. Деньги - это чьи-то долги. Массовая конвертация пошла с венецианских ростовщиков.
Автору нужно подучить историю вопроса )))

Еще один замечательный образец тупого понимания истории развития экономики нашей цивилизации. Почему такие теории появились и в чьих интересах они появились и стали «самыми правильными», думаю, объяснять не надо. Но реальную историю, думаю, стоит озвучить. Не буду вдаваться в совсем уж глухую древность, когда в качестве денег фигурировало все, что угодно. Ракушки, шкурки и тому подобные изыски. Сразу о золоте и серебре, как денежных металлах, завоевавших таковой статус практически во всем мире. Причем, естественным, а не насильственным путем. Начну с того, что главное непонимание сути вопроса возникает из непонимания причин, сделавших серебро и золото денежными металлами. А причина кроется в особых свойствах обоих металлов, сделавших их реальной ценностью еще до того, как эти металлы стали деньгами. Эта ценность определяется способностью как серебра, так и золота аккумулировать в себе энергии. Серебро получило неофициальное название «лунного металла», а золото – «солнечного металла». Оба оказались способны впитывать энергию того или иного светила и более того, передавать ее людям. Также золото и серебро оказалось способно впитывать в себя жизненную энергию самих людей. И ее также передавать следующему владельцу. Именно эти свойства драгоценных металлов позволили им стать столь популярными при изготовлении драгоценностей, предметов религиозного обихода. Именно потому они очень часто употреблялись для отделки и украшения различных храмов. Практически в любой религии.  В подробности вдаваться не буду. В данном контексте нас интересует только один факт. Серебро и золото стало признанной ценностью задолго до того, как эти металлы стали деньгами. И стали они деньгами только потому, что УЖЕ были ценностью. То есть изначальная природа золотых и серебряных денег это не долги, как многим кажется. Это Товар, ценность которого была признана повсеместно и никем не оспаривалась. То есть включение золота и серебра в товарооборот в качестве денег, это не более, чем включение в него еще одного равноценного другим товара. Никаких долгов этот процесс не производил. Долги применительно к сущности денег появились намного позже и связаны с совершенно иными процессами.
Что касается реальной основы денег, то мысль спорная. Природа денег скорее информационная, чем материальная. Если же речь идет о необоснованном извлечении прибыли эмиссионными центрами, то таковая необоснованность должна быть пояснена. Так развитие современных информационных технологий может решить проблему справедливого распределения эмиссионного дохода.

В этом тезисе не одна, а сразу две ошибки. Первая очевидна. Что такое справедливое распределение эмиссионного дохода? С точки зрения технологии реализации процесса. Любой процесс всегда имеет объект и субъект. В нашем случае субъектом, генерирующим эмиссионный доход, является либо государство, либо некая частная корпорация (например, ФРС). Любой субъект всегда заинтересован прежде всего в собственном благополучии. То есть будет в наем примере, во-первых, эмиссионный доход увеличивать, во-вторых, распределять его в свою пользу. Для того, чтобы контролировать как первый, так и второй вопрос, нам потребуется новый внешний по отношению к эмиссионному центру субъект. Но как только он возникнет, сразу же возникнут и его собственные интересы по участию в эмиссионном доходе и его распределению в свою пользу. Стоит ли продолжать?

Вторая ошибка менее очевидна, но гораздо важнее. Чем наличие реальной основы денег принципиально отличатся от ее отсутствия? Всего лишь одним. Имеется или не имеется внешний естественный ограничитель, позволяющий эмиссионному центру реализовывать свою власть для превращения всех остальных в собственных рабов. Технологию этого процесса мы уже рассмотрели выше.

Не нашел оригинального коммента, который отлично ложится в ту же тему, но его смысл примерно таков. Если золото станет вновь деньгами, то это приведет к тому, что нехватка денег будет постоянно уменьшать стоимость всех произведенных товаров, то есть породит постоянную дефляцию.
А давайте на секунду представим себе мир и экономику, в которой царствует постоянная дефляция. Какие мы получим следствия из этого процесса. Во-первых, любой потребитель будет стремиться в каждый момент времени к минимизации своего потребления, откладывая все необязательное на потом. Ведь цены на все товары будут постоянно снижаться. Во-вторых, любой производитель будет зажат в тиски минимизации производства и необходимости как можно быстрее продать то, что произвел. Заложенная в цену товара прибыль будет исчезать с каждым днем. В итоге мы получим удивительнейшим образом гармоничную сбалансированную систему, при которой максимально экономятся ресурсы, максимально сжато потребление, идет максимальный упор на качество производимых товаров и долгосрочность их функционирования. При этом ни потребности людей, а потому и не производство никогда не упадут до нуля. Потребности никуда не денутся, а значит никуда не денется и производство товаров для их удовлетворения. Возрастет лишь цена ошибки и сократится бездумное расточительное расходование невозобновляемых ресурсов. Плюс резко сокращается риск порабощения одних другими. Кто как, а я бы предпочел жить именно в такой экономической системе, нежели в нынешней.   

Но хотел бы поправить Вас, "мифические кукловоды человечества" не такие уж и мифические как вы утверждаете. Их управление основываться на человеческих пороках: алчность, страх, получение удовольствий. И причём довольно успешно, даже сказать восхищен их работой.
Но что делать светлым, так сказать? Которые всё понимают, но рычагов изменить ситуацию нет. ждать пока стадо поймет что она в загоне и его увезут на бойню? Ох, оно ещё не скоро поймет это.

Было бы странно после всех моих постов, которые я посвятил теме кукловодов и конкретных их представителей отрицать, что признаю их наличие. Их появление стало объективно неизбежным, как только сформировалась сегодняшняя экономическая модель и соответствующая ей финансовая система. То есть в каком-то смысле мы получили самоподдерживающийся процесс, при котором  система порождает тех, кто стремится ее подмять, те в свою очередь пытаются оптимизировать систему под свои нужды, далее процесс повторяется по сужающейся спирали.  Их логика, их талант и рационализм, можно сказать их гений, пусть и «темный», но действительно достоин уважения. Вряд ли стоит говорить о восхищении тем, кто делает из тебя раба.  Но уважение к гению этих «творцов реальности» вполне оправдано.
Что делать тем, что все это видит и понимает? Этот вопрос уже тоже множество раз поднимался. Как и давался на него очевидный ответ. Чтобы система не сделала из тебя раба, нужно перестать быть частью этой системы. Никто и никогда не побеждал в рамках системы, не имея доступа к управлению ею. Но мы ведь не делаем даже не этого, мы не только не пытаемся выйти за рамки системы, мы активно своими собственными действиями приближаем собственное закабаление. И никакое оправдание, что «так поступают все», оправданием не является. В том же христианстве не случайно подчеркивается, что Бог не дал дьяволу право подчинять себе людей. Он лишь позволил ему их соблазнять. И мы активно поддаемся этому соблазнению совершенно добровольно. Стремление к накопительству, это соблазнение. Простой депозит в банке, это соблазнение. Желание что-то перепродать подороже и получить доход, это соблазнение. Даже простое желание выделиться, сделать карьеру, разбогатеть, это тоже соблазнение. Ну а быть или не быть соблазненным, каждый решает для себя сам. Как сам же и ответит за итоги своего решения.

promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 102 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
domosedun
Apr. 13th, 2015 10:15 am (UTC)
кобовская Мера, как пятое колесо в телеге. Зря ты её пытаешься впихивать в свои рассуждения. Информация - она и есть информация.
cepreuka
Apr. 13th, 2015 10:19 am (UTC)
Вот тоже не нравятся философствования в точных науках. Чакры напоминает

Edited at 2015-04-13 10:20 am (UTC)
(no subject) - chipstone - Apr. 13th, 2015 10:25 am (UTC) - Expand
о целом и половине - haritonenkoga - Apr. 14th, 2015 08:19 pm (UTC) - Expand
Re: о целом и половине - chipstone - Apr. 15th, 2015 08:41 am (UTC) - Expand
Re: о целом и половине - haritonenkoga - Apr. 16th, 2015 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 13th, 2015 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ykontik - Apr. 13th, 2015 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 13th, 2015 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ykontik - Apr. 13th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 13th, 2015 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ykontik - Apr. 13th, 2015 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 13th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ykontik - Apr. 13th, 2015 12:13 pm (UTC) - Expand
(не я - Я) :мера |структура | - zirop - Apr. 13th, 2015 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skomorohh - Apr. 14th, 2015 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - skomorohh - Apr. 14th, 2015 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 14th, 2015 04:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Apr. 14th, 2015 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - skomorohh - Apr. 14th, 2015 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Apr. 14th, 2015 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - skomorohh - Apr. 14th, 2015 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Apr. 15th, 2015 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - skomorohh - Apr. 15th, 2015 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Apr. 15th, 2015 07:14 pm (UTC) - Expand
Иосиф Кабыздох
Apr. 13th, 2015 11:13 am (UTC)
День... ги


источник:
http://iskatel.info/statya-2.html
john_f_nash
Apr. 13th, 2015 11:25 am (UTC)
Продолжим разговор?

"Что касается реальной основы денег, то мысль спорная. Природа денег скорее информационная, чем материальная. Если же речь идет о необоснованном извлечении прибыли эмиссионными центрами, то таковая необоснованность должна быть пояснена. Так развитие современных информационных технологий может решить проблему справедливого распределения эмиссионного дохода.

В этом тезисе не одна, а сразу две ошибки. Первая очевидна. Что такое справедливое распределение эмиссионного дохода?"

Зачем же недосказанность воспринимать ошибкой. Вопрос распределения любого вида дохода будет существовать всегда. При любой денежной политике и любом экономическом строе. Т.к. виды человеческой деятельности неравнозначны - взять хоть гендерный аспект и вопрос воспроизводства рода.

Ну а если говорить о субъекте процесса денежной эмиссии, то чем Вас не устраивает Государство?

"Вторая ошибка менее очевидна, но гораздо важнее. Чем наличие реальной основы денег принципиально отличатся от ее отсутствия? Всего лишь одним. Имеется или не имеется внешний естественный ограничитель, позволяющий эмиссионному центру реализовывать свою власть для превращения всех остальных в собственных рабов."

В свою очередь реальная основа денег приводит к другой крайности - невозможности обеспечения достаточной денежной массы и исчерпание денег-товара. Ну, как было в царской России, когда рубль был обеспечен золотом. Это золото просто утекало за рубеж...

"Если золото станет вновь деньгами, то это приведет к тому, что нехватка денег будет постоянно уменьшать стоимость всех произведенных товаров, то есть породит постоянную дефляцию."

В этом построении меня смущает постоянство. Товарное предложение начнет схлопываться, что в итоге может привести к уменьшению покупательной способности денег. В итоге в числе перспектив маячит нерадостная "ни денег, ни товаров"...

chipstone
Apr. 13th, 2015 11:35 am (UTC)
С удовольствием продолжу.
//Ну а если говорить о субъекте процесса денежной эмиссии, то чем Вас не устраивает Государство?// - Собственно тем же, чем и любой другой выделенный субъект на его месте. Право на монополию всегда сопровождается правом на использование власти в собственных интересах. Мы ведь не говорим об идеальном государстве, в котором реализован полноценный коммунистический принцип равноправия и справедливости. Мы говорим о государстве реальном, которое есть и всегда останется инструментом закабаления меньшинством большинства. И денежная эмиссия едва ли не самый мощный инструмент этого закабаления. Механизм я привел в тексте.

//В этом построении меня смущает постоянство. Товарное предложение начнет схлопываться, что в итоге может привести к уменьшению покупательной способности денег. В итоге в числе перспектив маячит нерадостная "ни денег, ни товаров"...// - Нет, этого не случится. Мы получим вместо этого автоколебательный циклический процесс. Главной движущей силой в нем будет являться стремление отложить в денежной форме избыточно затраченное (по сравнению с текущими потребностями) время на будущее. В итоге с одной стороны мы будем стремиться к полному удовлетворению потребностей реально имеющихся, с другой к тому, чтобы иметь накопленный отложенный запас на будущее. Спрос будет постоянно рождать предложение, а его объем всегда будет колебаться вокруг совокупного объема потребностей, требующих немедленной реализации.
(no subject) - john_f_nash - Apr. 13th, 2015 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 13th, 2015 12:11 pm (UTC) - Expand
vita_fishing
Apr. 13th, 2015 02:20 pm (UTC)
Прям в унисон)
Нам просто нужна своя, справедливая система.
sndergunov
Apr. 13th, 2015 04:02 pm (UTC)
< Подумали и определили разумные цены. И поехали. Но у всех, кроме вождя камешков на руках было ровно столько, сколько раздал вождь. У всех, кроме самого вождя, который знал, где их брать.

< Реальная основа денег придает им равноправный справедливый характер. Их невозможно просто взять и создать по желанию кого-то одного, поставив тем самым всех прочих в неравноправное положение.

Может я туплю, но не вижу принципиальной разницы. У Золота тоже есть хозяева и именно они станут владельцами новых денег. Мне почему-то кажется, что они являются владельцами и сегодняшних денег.
chipstone
Apr. 13th, 2015 04:49 pm (UTC)
В отличие от печатного станка золота конечное количество. И не все оно в руках государства. Да и его добыча не вся.
(no subject) - sndergunov - Apr. 13th, 2015 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 13th, 2015 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sndergunov - Apr. 13th, 2015 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 13th, 2015 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sndergunov - Apr. 14th, 2015 02:53 am (UTC) - Expand
wellx_and
Apr. 13th, 2015 04:21 pm (UTC)
А давайте на секунду представим себе мир и экономику, в которой царствует постоянная дефляция. Какие мы получим следствия из этого процесса. Во-первых, любой потребитель будет стремиться в каждый момент времени к минимизации своего потребления, откладывая все необязательное на потом. Ведь цены на все товары будут постоянно снижаться.

Тут есть один подвох - очевидность постоянного роста золота в цене станет довольно быстрой, что приведет к взрывоподобному росту спроса на него. Золото и остальные драгметы начнут как пылесос вытягивать все дензнаки и капиталы в себя, рождая пузырь.

Ведь темп роста запасов драгмета и рост населения неравномерны, а любое колебание данной пары даст старт запуску пузыря.

Вексельные системы на базе золотого стандарта БЕЗ обращения золота в качестве денег решают многие проблемы , но не до конца. Тут мы уже находимся в приближении к сталиномике 47-53 гг... , но и там не все было разрешено , и не зря ИВС писал свой труд по вопросам экономической теории социализма .
chipstone
Apr. 13th, 2015 04:51 pm (UTC)
Стоп. Нет никаких дензнаков. Золото и есть деньги. М да, они по максимуму будут откладываться в сбережения. Но никакого пузыря не возникнет из-за естественных ограничений - любые товары продаются за то же золото.
Вексельные схемы ничего не решают. Вы опять пытаетесь товарные деньги превратить в привычные Вам долговые.
(no subject) - wellx_and - Apr. 13th, 2015 05:08 pm (UTC) - Expand
obvaldefoltovi4
Apr. 13th, 2015 05:08 pm (UTC)
у человечества два варианта будущего-
1. экологический коллапс и деградация до уровня Средних веков
2) отказ от потреплядства и экологически чистая цивилизация.
в обоих случая товарные (а не фиатно\кредитные) деньги - неизбежность.
ko_s_yan
Apr. 13th, 2015 05:50 pm (UTC)
"Если золото станет вновь деньгами, то это приведет к тому, что нехватка денег будет постоянно уменьшать стоимость всех произведенных товаров, то есть породит постоянную дефляцию.
... Кто как, а я бы предпочел жить именно в такой экономической системе, нежели в нынешней."
Я то думал, что так никто не думает кроме меня.
А вот про "Стремление к накопительству", которое - "соблазнение" поошу пояснить.
Вы имели ввиду накопление ценностей в ущерб текущих потребностей или просто откладывание не нужных, в настоящее время, денежных средств?
chipstone
Apr. 13th, 2015 06:22 pm (UTC)
Накопительство ради накопительства, безотносительно потребностей. Рациональное использование средств вполне себе нормальное поведение.
vs77774
Apr. 13th, 2015 06:56 pm (UTC)
При "системе дефляции" высвобождается время и у человека возникает потребность его каким-нибудь образом заполнить. А это противоположный вектор этой системы.В этом случае должен наступить баланс сил и энергии или возникнет ситуация при которой может быть применена система камешков.
chipstone
Apr. 14th, 2015 06:12 am (UTC)
Вы абсолютно правильно сформулировали главное следствие - высвобождение времени. Но как раз все развитие нашей цивилизации и построено на том, чтобы освобождать человеку все больше времени от удовлетворения уже существующих потребностей. Для того, чтобы он мог генерировать в себе новые, потребности более высоких тел. Ментального и Духовного.
peschany_udav
Apr. 13th, 2015 09:01 pm (UTC)
Маленькое дополнение в эзотерическую часть рассказа о золоте и серебре. Как писали раньше, есть мнение, что серебро, всё таки, несмотря на соответствие цветов, солнечный металл, а золото - лунный. Соответствие цветов может выступать как первый, профанный уровень темы. Для углубляющихся в тему картина становится обратной.
Но - да, у большинства авторов соответствие металлов небесным телам приведено по цвету.
chipstone
Apr. 13th, 2015 09:07 pm (UTC)
Тут дело не в цвете. На самом деле серебро лунный металл, а золото солнечный. Но есть особенность. Для тех же денег правильнее серебро, а не золото. Отраженный Луной солнечный свет идеально соответствие отражению деньгами времени. А вот золото, впитывающее энергию Солнца, должно использовать я исключительно в духовных целях. В противном случае его энергетика входит в противоречие энергетике пользователей денег.
(no subject) - peschany_udav - Apr. 13th, 2015 09:19 pm (UTC) - Expand
ВИС
Apr. 14th, 2015 11:52 am (UTC)
Что делать? А что вы, светлые, можете сделать?
Чипстон, привет. Помнишь, года три назад я с тобой пытался поговорить на эту тему - хотел тебе подбросить некоторых знаний по этой закрытой от людей теме? Ты ответил - сам всё знаешь, и тебе это не интересно.
Теперь стало интересно? Дозрел? :-))

Касательно "кукловодов" - всё не так страшно, как малюют в разных диспутах. Это планетарная Система управления всем социумом, и "кукловоды" - одно из звеньев этого управленческого механизма.
Они такие же люди как и все другие, так же живут, размножаются и умирают. Те же кадровые проблемы - для них они во много раз острее чем для социума - туда подбираются люди с особым даром, а их единицы на шарике, и их ещё надо найти.
Вот сегодня проблема стала как никогда ранее остро - нет преемника достойного уровня его личного интеллектуального развития - по разным параметрам все кто пониже - "не дотягивают"... Надо бы менять - так некем - и на том уровне деградация и их коснулась.
Это означает - придётся перестраивать модель пирамиды и иерархии в ней. Более того, и очень вероятно, придётся создать тройку из 3-х первых верхних. Ещё 3-5 лет назад таких и мыслей-то не было.
И им-то как? Ни пожаловаться на судьбу, ни поплакаться в кулачёк - им-то некому...
И есть большая вероятность, что управляемый хаос перейдёт в неуправляемый... И тогда шарику будет полный капец.
Если "кукловодов" сейчас враз нейтрализовать - это капец шарику будет сразу.
Так что лучше давайте пожелаем "им" здоровья и долголетия.
По-человечески это будет правильно - мы же всё же люди, хоть и овцы.
:-))
chipstone
Apr. 14th, 2015 12:03 pm (UTC)
Re: Что делать? А что вы, светлые, можете сделать?
Помню, помню. В какой-то мере даже на удивление соглашусь с посылом. Простая ликвидация кукловодов ничего, кроме Хаоса (с большой буквы) не принесет. Но и они, что называется, строили-строили и наконец построили. Только пирамидка оказалась с такими изъянами, что впору пожалеть о когда-то начатом строительстве. Да и та самая деградация, о которой упомянуто и которая достигла их уровня, ими же и была инициирована в планетарном масштабе. Так что остается только рвать на себе волосу (если где еще остались). Это не сарказм с моей стороны, это признание проблемы. Но вот имеет ли проблема решение, это другой вопрос. Как-то очень не верится, что строители пирамида совершенно конкретного вида и энергетики вдруг прозрели и будут руководить строительством совершенно иной и с иной энергетикой. Так что так или иначе, но выход в кардинальной ломке системы с привлечением совершено иных Сил и личностей. Никто из существующих не является носителем иного типа энергии, которая потребуется для строительства новой модели мира.
А по-человечески мне жалко столь талантливых до гениальности людей, совершивших когда-то самую главную ошибку в своей жизни. Да и в физическом смысле я им ничего плохого не желаю.

Edited at 2015-04-14 12:04 pm (UTC)
flayverr
Apr. 15th, 2015 12:31 am (UTC)
Я полагаю рано или поздно, толковым людям с руками, надоест плясать под общую дудку и начнут создавать свои поселения. Сами учить, сами кормить себя, сами работать друг для друга. Уже нечто похожее создается...
ВИС
Apr. 15th, 2015 05:23 am (UTC)
Жыдовский финансовый спрут
Не дадут. Жыды не дадут - этот финансовый спрут, построенный евреями на основе доллара - мировых денег, сегодня своими метастазами вселенской раковой опухоли, капитально опутал всю землю и сосёт из неё, и из всех созидающих что-либо на земле, все жизненные соки. Поскольку это всё тоже "люди" - тело и этого всеядного хищника "спрута", эти мерзкие твари божии, не дадут вам ничего сделать - это не входит в планы спрута дать кому-то волю. На создание этого "кровососа" у евреев ушло почти 300 лет, и 100 последних лет "скважины" справно работали - всё высасывалось и перетекало в брюхо спрута.
Сейчас наступило время - спрут нажрался и... в него больше не лезет... некуда... и спрут обалдел!!! - и шо же теперь делать? О-па-на... во попал!!! Как же об этом раньше-то не подумал!?
:-))
maja_svir
Apr. 15th, 2015 11:18 am (UTC)
chipstone, читать Ваши заметки всегда интересно и приятно, т.к. всегда приятно встречать братьев-по-разуму :)

Деградационное Накопительство это да, зто - основа действующей рабовладельческой системы, которая сидит В КАЖДОМ! счастлив тот, кто осознал и осознанно вырвался...

Долго писать некогда, поэтому брошу Вам ссылочки
http://centrvlasti.ru/mir/kolco-vlasti/koroleva - любопытный сайт, на котором об реальных управителя "мира сего", почитайте там все рубрики

http://maja-svir.livejournal.com/6196.html - а это лично от себя, просто на заметку, ещё один момент мошеннической рабовладельческой системы, чтобы не пасть жертвой т.с.
chipstone
Apr. 15th, 2015 11:27 am (UTC)
Королева лишь один из фокусов мировой Силы. А их несколько
(no subject) - maja_svir - Apr. 15th, 2015 05:01 pm (UTC) - Expand
persignal
Apr. 15th, 2015 10:24 pm (UTC)
"А давайте на секунду представим себе мир и экономику, в которой царствует постоянная дефляция."

Но ведь если какая-то страна введет у себя такие порядки, то её заводы станут моментально неконкурентноспособными в сравнении с теми, кто имеет сверхприбыли от подогретого спроса и способен эти сверхприбыли вкладывать как в создание новых технологий, так и иметь более низкую цену товаров за счет производства их в большом количестве. Не говоря уже о высвобождаемых ресурсах для дальнейшего подогревания интереса к собственной продукции.

И вообще, какой смысл работать, если можно богатеть ничего не делая? На сколько мне известно именно с этой целью и существует инфляция, чтобы было невыгодно держать под проценты деньги в тех же банках, в сравнении с тем, чтобы вкладывать деньги в бизнес(даже с учетом всех рисков).

Или я какой-то момент упускаю?
chipstone
Apr. 16th, 2015 06:54 am (UTC)
Упускаете. валютный обменный курс
(no subject) - persignal - Apr. 16th, 2015 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 16th, 2015 08:05 am (UTC) - Expand
Галина Леонтьева
Apr. 17th, 2015 12:04 pm (UTC)
Отвечая ВИС, ч.1

О, Вы выкроили время и снизошли к комменту, несмотря на чёткий ответ Алексею: «…пока общаться не будем - кое-какие события должны начаться - это несколько дней...». Я польщена! Но разочарована уровнем Вашего мЫшления. Хотя чему удивляться, ведь Вы сами признались, что процесс вырождения в вашем кругу стал катастрофически прогрессировать: «…сегодня проблема стала как никогда ранее остро - нет преемника достойного уровня… все кто пониже - "не дотягивают"... Надо бы менять - так некем… Это означает - придётся перестраивать модель пирамиды и иерархии в ней… очень вероятно, придётся создать тройку из 3-х первых верхних. Ещё 3-5 лет назад таких и мыслей-то не было». Стали забывать о Вселенских законах? Думали, они вас ещё долго не коснутся? Ведь прежде так удачно всю вину сбрасывали на челов, как Вы нас называете и не только так.

Цитирую: «… челы не способны... - мелки для божиих дел... Здесь "бог" переусердствовал - плохо просчитал свой "замысел" - он не предусмотрел проблемы с перенаселением кроликами, тараканами, или спорами плесени… Лично меня уровень этих кукол и их тараканьи бега уже давно не интересуют».

А потом добавляете: «Если бы бог, как минимум, не изъял у челавекав право есть друг друга - как обычную пищу... то челы бы сами отрегуировали свой баланс на шарике вполне по природным законам.
А теперь людям самим приходится придумывать как все "божьи" ошибки исправлять. И это так мучительно больно». Тут недавно на форум заходил «химик», но куда ему до Вас. Вот Вы химичите, так химичите! Лукавый Вы чел! Ни одного слова прямо и открыто не сказали, вертитесь как уж на сковородке. Вы какого бога имеете в виду? Своего сета-амона, которого главный Спасатель назвал сатаной? И с чего это ваш сатана запретил есть людей? Он в этом проявляет самое большое усердие, а люди друг друга никогда не ели, это делали только нелюди. И вам ли не знать, сколько сил вы приложили, чтобы не только Человеки исчезли, но и людей сильно поубавилось. А кстати, кому «мучительно больно?» - Вам стало тоже больно? Это радует.


Галина Леонтьева
Apr. 17th, 2015 12:05 pm (UTC)
Re: Отвечая ВИС, ч.2

«"Любовь" - это всего лишь "божий инструмент", используемый им для продолжения жизни рода человечьего». Лучше бы Вы этого не писали. Вы ухнули так низко со своего пьедестала, на который себя поставили, что я почувствовала себя обманутой в своём мнении о Вас. Никак не могу избавиться от привычки, сначала думать о человеке лучше, чем он есть на самом деле. И только узнав хорошо, начинаю воспринимать его адекватно.

Для меня Любовь – высшая вибрация энергии нашего Мироздания, ЧАСТОТА Создателя. С её помощью он объединяет в единое целое свою Вселенную и сотворяет новые Миры. Она как клей, духовные скрепы, которые дают возможность для эволюционного РОСТа. Любовь на языке наших предков – ЛЮ – люди, БО – Бога, ВЬ – ведающие. Но вы, управляющие сейчас планетой, свели нашу генетику на животный уровень и постоянно пытаетесь навязать стереотип, в котором бы любовь и секс стали одним и тем же - животной функцией тела для продолжения рода.
Именно поэтому Вы написали: «На земле всё делают люди. Прагматики. И никакой мистики. Мистика - это лапша на уши для голодных наротов». Сколько высокомерия, снисходительности и уверенности, что все давно уже такие тупые, что можно не стесняться. Вы виртуозно использовали информационный пресс на нашу генетику. С помощью ложной информации постепенно изменили не только историю, но и мировоззрение, а главное – совершили через наш мозк, как Вы его любите называть, перестановку генетических структур в ДНК.

Сейчас мало кто понимает, что тонкие материальные структуры связаны с психикой человека – с его силовым коконом и ядрами сознания. Эта связь соединяет глубинные слои подсознания человека с единым информационным полем. Если человек осознаёт, каким богатством он владеет, но пока не может им пользоваться в силу своей неподготовленности, то его ни в какую дегенерацию не опрокинешь. Он пошлёт всех, кто попытается его спровоцировать сконцентрироваться на материальном, власти и удовольствиях ко всем чертям. И со временем обязательно подключит своё сознание к единому информационному полю Мироздания. А это уже для Мирового правительства непорядок!

Поэтому вы искусственно разделили материю на две половины. Грубую материю – инстинкты тела – оставили нам, а тонкую материю (информационно - энергетические процессы) оставили себе, чтобы управлять нашей психикой. Для этого на Земле создали искусственные мировые религии, чтобы породить ирреальный мистический мир, который якобы стоит особняком от всех других видов материи. Следовательно, понять его и познать невозможно. И хотя это только в сознании человека, а истина остаётся истиной, но кого она теперь интересует? Короче, «Мистика - это лапша на уши для голодных наротов», как Вы заявили.


Re: Отвечая ВИС, ч.3 - ВИС - Apr. 17th, 2015 01:19 pm (UTC) - Expand
Re: Отвечая ВИС, ч.3 - ВИС - Apr. 17th, 2015 01:24 pm (UTC) - Expand
Re: Отвечая ВИС, ч.2 - ВИС - Apr. 17th, 2015 12:42 pm (UTC) - Expand
Re: Отвечая ВИС, ч.1 - ВИС - Apr. 17th, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
Re: Отвечая ВИС - ВИС - Apr. 17th, 2015 05:18 pm (UTC) - Expand
Re: Отвечая ВИС - ВИС - Apr. 17th, 2015 05:26 pm (UTC) - Expand
Re: Отвечая ВИС - ВИС - Apr. 17th, 2015 08:17 pm (UTC) - Expand
Re: Отвечая ВИС - ВИС - Apr. 18th, 2015 12:14 pm (UTC) - Expand
Re: Отвечая ВИС - nada1955 - Apr. 18th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 102 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek