?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Украинский тупик.

В связи с вояжами очередных европейских и американских «умиротворителей» по маршруту Киев – Москва интернет буквально бурлит от различных схем и предположений, чем все это может закончиться. Кэрри уже, бедный, замотался между Вашингтоном, Мюнхеном и Киевом, но все не тянет на роль Киссинджера. Да и его односторонняя вовлеченность в процесс не дает возможности претендовать на лавры посредника. Тем более, что он даже в Москву не рискует приехать, отправляя вместо себя неразлучную парочку Меркель – Олланд. Но тем тоже очень непросто. Европейские проблемы нарастают, а реального решения проблемы Украины нет и не видно даже на горизонте. В принципе вся эта возня есть прямое следствие очередных провалов Киева на военном поприще, не более того. Киев подставил всех, и теперь очень хочется что-то придумать, чтобы сохранить хоть остатки лица.    
Прекрасно понимаю, что как в России, так и на Украине бесконечная война уже всех достала и хочется какого-нибудь прорыва в направлении достижения мира и спокойствия. Более того, если смотреть объективно, то продолжение активных военных действий все более невыгодно ни для одной из сторон конфликта, как и ни для одной из внешних заинтересованных сторон.
Киев на пороге глобального коллапса сразу во всех отношениях. Экономика в руинах, деньги кончились. Европа, как ни пытайся отмазаться и отодвинуться от происходящего, несет полную ответственность за Украину, которая скатилась в этот кошмар при ее активной поддержке. А на фоне намечающихся баталий за развал или сохранение ЕС продолжать какую-либо активную поддержку киевскому режиму уже не в состоянии. Даже Вашингтон, максимально заинтересованный ранее в эскалации конфликта, вынужден отыгрывать назад, чтобы не допустить окончательного краха посаженной на киевский престол хунты. Моральные издержки такого развития ситуации могут стоить США слишком дорого. Да и с финансовой помощью все очень непросто.

Это, кстати, очень наглядно показывает, что доллары бывают разные. Казалось бы, в чем проблема? Сидишь на печатном станке, напечатай столько, сколько нужно, и подкинь хунте на бедность. Не могут. До тех пор, пока подпитка конфликта шла наличкой, проблем не было. Этой резаной бумаги действительно можно накропать без ограничений. В последствии от всего напечатанного очень легко отказаться. До тех пор, пока новые кредиты шли исключительно на погашение старых, проблем тоже было немного. Целевая эмиссия проходила по замкнутому кругу: Эмиссия - Кредиты Украине – Погашение старых долгов американским банкам – Возврат долгов банков ФРС – Утилизация эмиссии. То есть фактически деньги не создавались и инфляционного давления на рынки не оказывали. Но выдать новые живые деньги, которые должны пойти на закупку чего-либо у сторонних поставщиков типа того же Газпрома, это совсем иное. И такого рода денег нет и не будет. Как не будет их и в Европе, их ЕвроКУЕ предназначено на совершенно иные цели. Так что США и Европа, заманив Украину в этот хаос, не в состоянии его поддерживать, не говоря уже о налаживании какого-либо подобия порядка.

России по большому счету война тоже не нужна. Это и большие расходы на поддержание жизнеспособности ДНР-ЛНР, и постоянная напряженность в отношении с Западом, негативно влияющая на собственную экономику, и невозможность сосредоточиться на других стратегических направлениях. Ресурсы всех видов не бесконечны.
Итак, война невыгодна в текущих условиях всем. Но это не означает возможности немедленных долгосрочных договоренностей. Позиции сторон все еще слишком далеки от согласования.
Текущая ситуация для ДНР-ЛНР малоприемлема. Линия противостояния все еще слишком близко к крупным населенным пунктам, в первую очередь, Донецку. Что не дает гарантий невозможности новых обстрелов и возможности сосредоточиться на восстановлении разрушенного.

Для Киева ситуация выглядит не лучше. Теоретически возможное долгосрочное прекращение огня непременно завязано на существенный отход от занимаемых позиций и ликвидации Дебальцевского выступа. Такой итог зимней компании равносилен поражению и публичному краху ранее заявляемой позиции.
Для Европы это сохранение обязательств по поддержанию киевского режима, в том числе и финансовому. Что, как уже сказано, неприемлемо. А без поддержки Киев посыплется как карточный домик довольно быстро.

Для США недопустимо сразу два момента. Прекращение войны без достижения целей по вовлечению в нее России плюс неизбежное сближение России и Европы в случае долгосрочного мира.

Теоретически для всех сторон наиболее приемлемым, как ни странно это звучит, был бы антифашистский переворот в Киеве.
США могли бы сохранить лицо, умыв руки в резко изменившейся ситуации.

Европа могла бы попробовать самоустраниться от разрешения украинского кризиса и обязательного финансирования устранения его последствий. Тем более, что победившие «антифашисты» могли бы легко наладить нормальные отношения не только с Россией, но и с Европой. А это открыло бы двери плану Путина-Меркель по созданию единого экономического пространства в Евразии.

Россия получила бы огромные плюсы в геополитическом и моральном плане плюс сохранила бы единство Украины (без Крыма), чего настойчиво пытается добиться уже второй год. В этом случае основная тяжесть финансовых проблем по восстановлению Украины ложилась бы именно на Россию, но пока основная разруха затронула только Юго-восток это в любом случае дешевле, чем может быть при продолжении боевых действий.

Такой план на горизонте просматривается. Не случайно же неожиданно после более, чем года молчания в СМИ снова замелькал бывший премьер Украины Азаров. В отличие от Януковича его фигура не вызывает стол резкого отторжения. Но пока, как представляется в условиях полного отсутствия информации, подобное развитие ситуации еще не созрело. А раз так, то с большой вероятностью переговоры закончатся ничем. Будут новые публичные обвинения друг друга в недоговороспособности, будут различные варианты неприемлемых предложений, но финала драмы мы не увидим.  
promo chipstone январь 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 150 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
chivokunya_on
Feb. 6th, 2015 08:38 am (UTC)
До слова "хунта" дочитал и бросил. Эта "хунта" провела демократические президентские и парламентские выборы, а совсем недавно сняла неприкосновенность с депутатов. Так что гори ты в аду со своей рашкой!
deathtiny
Feb. 6th, 2015 08:47 am (UTC)
дада... демократически избивали неугодных кандидатов, демократически удаляли с политполя компартию...
демократически маршировали нацистские колонны с факелами и криками про убийство русских...
а теперь демократически отменяют празднование Дня победы в пользу гитлеровских прислужников...
сдается мне, что "гореть в аду" будут как раз нацисты...
(no subject) - chivokunya_on - Feb. 6th, 2015 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - elfus_satanas - Feb. 6th, 2015 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - deathtiny - Feb. 6th, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - terrakot - Feb. 6th, 2015 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - xebec2 - Feb. 6th, 2015 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - skifskiy_2 - Feb. 6th, 2015 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandr056 - Feb. 6th, 2015 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rexby63 - Feb. 6th, 2015 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _sil - Feb. 17th, 2015 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandr056 - Feb. 6th, 2015 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandr056 - Feb. 6th, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Кузнецов Александр - Feb. 6th, 2015 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Feb. 6th, 2015 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - pomogriz pomogriz - Feb. 6th, 2015 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - gdubrovina - Feb. 6th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiglupost - Feb. 6th, 2015 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gosha_65 - Feb. 6th, 2015 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - wit_mense - Feb. 6th, 2015 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - terrakot - Feb. 6th, 2015 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - shurikk77 - Feb. 6th, 2015 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkadiyvolodin - Feb. 6th, 2015 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - li_20s - Feb. 6th, 2015 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zonder_zlo - Feb. 6th, 2015 06:49 pm (UTC) - Expand
ivan_ruban
Feb. 6th, 2015 08:44 am (UTC)
Единой Украины уже нет и не будет.
Новороссии быть, и Вам придётся это признать!
drsemyon
Feb. 6th, 2015 08:50 am (UTC)
А тебе придётся её восстанавливать.
(no subject) - ivan_ruban - Feb. 6th, 2015 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Feb. 6th, 2015 08:53 am (UTC) - Expand
Не шуми - ivan_ruban - Feb. 6th, 2015 09:00 am (UTC) - Expand
Re: Не шуми - Андрей Землянский - Feb. 6th, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
Re: Не шуми - ivan_ruban - Feb. 6th, 2015 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponarter - Feb. 6th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiglupost - Feb. 6th, 2015 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_ruban - Feb. 6th, 2015 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ponarter - Feb. 6th, 2015 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_ruban - Feb. 6th, 2015 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - terrakot - Feb. 6th, 2015 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_ruban - Feb. 6th, 2015 11:17 am (UTC) - Expand
starkov_blues
Feb. 6th, 2015 08:45 am (UTC)
Мне кажется, что наши власти на самом деле не знают, что делать с этим тупиком. Заморозить конфликт можно, но это неизбежно приведёт к ещё более заматерелой нацификации Цеевропы и неизбежным реваншизмом в головах, который всё равно взорвётся новой войной, но уже с полностью переформатированной нацистами страной.
И на Киев идти нет возможности.
Поэтому, как мне кажется периодическое горячее тление конфликта сейчас предпочтительнее - доставка трупов на Украине должна происходить постоянно как на конвейере, иначе мозги не очистить.

И не стоит надеяться на некий скорый крах экономики Украины. Его не будет (я, кстати, летом осознанно где можно писал о том, что ни голода не надо там ждать зимой, ни холода и оказался прав, хотя тогда весь тырнет гудел о голоде и холоде). Будет плохо, но не смертельно и не критично.
mavka1961
Feb. 6th, 2015 08:46 am (UTC)
вот и я думаю: скатаются, поговорят ни о чём, убедятся, что оппонент отходить со своей позиции не собирается - и по домам...
drsemyon
Feb. 6th, 2015 08:52 am (UTC)
Можно узнать какая у него позиция по вашему мнению?
(no subject) - mavka1961 - Feb. 6th, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Feb. 6th, 2015 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - mavka1961 - Feb. 6th, 2015 11:26 am (UTC) - Expand
deathtiny
Feb. 6th, 2015 08:48 am (UTC)
интересно ,а какой внутренней организованной силе на Украине выгоден реально антифашистский переворот?
pa3_the_dog
Feb. 6th, 2015 09:01 am (UTC)
реально - остаткам советских людей. Это, не более 10% населения нынешней Украины
(no subject) - deathtiny - Feb. 6th, 2015 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - pa3_the_dog - Feb. 6th, 2015 10:23 am (UTC) - Expand
drsemyon
Feb. 6th, 2015 08:49 am (UTC)
Да сколько можно повторять что чья-то "Экономика в руинах", на свою посмотрите!

"Европа, как ни пытайся отмазаться и отодвинуться от происходящего, несет полную ответственность за Украину" Точно так же можно сказать, что Путин несёт ответствен ость за материальное благосостояние каждого гражданина РФ, только сразу придумываются отмазки "ПУТИН НИ ЗА ЧТО НЕ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ, ОН НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ!"
pa3_the_dog
Feb. 6th, 2015 09:07 am (UTC)
Чего сказать-то хотел ?
Скажи наркотикам "НЕТ!"
(no subject) - carwig - Feb. 6th, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Feb. 6th, 2015 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - oldsparrow - Feb. 6th, 2015 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Feb. 6th, 2015 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - oldsparrow - Feb. 6th, 2015 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Feb. 6th, 2015 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - oldsparrow - Feb. 6th, 2015 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Feb. 6th, 2015 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Feb. 6th, 2015 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - oldsparrow - Feb. 6th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Feb. 6th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - oldsparrow - Feb. 6th, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
pa3_the_dog
Feb. 6th, 2015 08:55 am (UTC)
Украина, реально в тупике
И, я думаю, реальный выход один - установление антифашистского режима в Киеве с последующей денацификацией. Это, в плане политическом.
В экономике Украина может выжить только при полной национализации тяжёлой промышленности и добычи/переработки полезных ископаемых.
Т.е. то, что нам известно под названием "социализм"

Вопрос: Кто позволит проводить такой эксперимент в центре Европы ?
tomas_morr
Feb. 6th, 2015 11:38 am (UTC)
Re: Украина, реально в тупике
Причина войны на Украине как раз и состоит в том, что необходима болезненная трансформация. Какая там будет идеология всем вообще плевать, хоть каннибализм.
Rosov Rosov
Feb. 6th, 2015 09:03 am (UTC)
пусть меркель и олланд посмотрят на дороги в российских городах и они сразу поймут , что победить наш народ нельзя, а проиграть ему запросто;что касается франции, то это вообще бумажный тигр, сдадутся любому сильному противнику,из истории:сдача Франции фашисткой армии за 52 дня.
вообще меркель и олланда надо додавливать: надо подвести их к краю пропасти и показать , что их ждет,если они не будут себя разумно вести,и тогда с ними можно будет нормально разговаривать, к сожалению нынешние лидеры евросоюза признают только язык силы.
bloody_junta
Feb. 6th, 2015 09:57 am (UTC)
а зачем вас побеждать? надежно оградить от цивилизованного мира, и вы сами себя перегрызете
domosedun
Feb. 6th, 2015 09:04 am (UTC)
Надо было их в Ялту на встречу пригласить ).
Greg Alyaev
Feb. 6th, 2015 09:23 am (UTC)
Поддерживаю, только Меркель в качестве кого? -Гитлера, так Гитлера там не было!
(no subject) - domosedun - Feb. 6th, 2015 09:26 am (UTC) - Expand
trampeador
Feb. 6th, 2015 09:08 am (UTC)
я вижу ситуацию так:


что сумел, зашифровал )
eleema
Feb. 6th, 2015 09:14 am (UTC)
А между тем украинские аграрные земли уже делят и готовят под посев ГМО.
Мария захарова, МИД РФ, в FB:
https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10206144302636240
Оригинал на английском:
http://www.counterpunch.org/2014/08/22/70838/
starkov_blues
Feb. 6th, 2015 09:23 am (UTC)
Есть гомофобия, а у вас ГМО-фобия.
(no subject) - annchutk - Feb. 6th, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Feb. 6th, 2015 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandr056 - Feb. 6th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
Greg Alyaev
Feb. 6th, 2015 09:21 am (UTC)
Антифашистский - опечатка. Нацистско-фашистский переворот и диктатура, это то к чему как бычка на верёвочке ведут Украину США!
Greg Alyaev
Feb. 6th, 2015 09:33 am (UTC)
4-й раздел Польши НЕИЗБЕЖЕН, потому, что они все последние 200 лет были разменной монетой в Европе. Но лучше отдать их немцам.
ray_idaho
Feb. 6th, 2015 09:37 am (UTC)
идея неплохая, например Греции удалось выгнать фашистов в ВМВ, правда тогда кто-то из ВСУ должен это осуществить или по крайней мере помешать вооруженным нацистам
alexspet
Feb. 6th, 2015 09:41 am (UTC)
Старая дихотомия "одни не могут - другие не хотят" - в действии?)))
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 150 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek