?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Часть 2.            

Приношу свои извинения читателям и комментаторам за то, что не стал отвечать на все содержательные комментарии, которые этого заслуживают. Но их большая часть касается одних и тех же вопросов, которые, надеюсь, отпадут по ходу дальнейшего повествования. Один из них стоит затронуть прямо сейчас. Это вопрос восприятия времени описываемых событий. Я не историк и мне трудно определить точный период, но, думаю, за исключением нескольких оговорок, касавшихся забегания вперед, речь пока идет где-то о середине второго тысячелетия до нашей эры. А потому все разговоры про готов, гуннов и иже с ними пока не уместны.

Вернемся к логике происходящего. Для начала повторю, на чем мы остановились в процессе исторического расселения и формирования образа жизни народа Степи и его изгоев.

Степь: единый народ разделился на Роды, за которыми закрепилась определенная территория Великой Степи. Контакты между ними оставались регулярными, как и язык, и Вера. Основа этих контактов – торговые караваны, передававшиеся по цепочке Восток (Китай) – Запад (Причерноморье) в обе стороны.

Леса и лесостепь: изгои, медленно осваивая земледелие, а попутно перебиваясь охотой и рыболовством, постепенно вдоль русла основных рек пробираются на Север и Северо-Запад, основывая новые и новые поселения.

В этот период времени в Степи доходы от торговли стали существенно превышать доходы от выпасного животноводства. Это привело сразу к трем следствиям.

1. Пошло существенное имущественное расслоение внутри Родов. Наверх выдвигались те, кто промышлял торговлей, а это те, кто оказался приближен к главе Рода. Возвышение также коснулось и воинских командиров.

2. Возвысившемся членам Рода больше не имело смысла кочевать по степи со стадами. Их богатство позволяло осесть на месте, построив постоянные крепкие жилища. Располагались они примерно в центре «подведомственной» Роду территории или в наиболее удобных географических точках на этой территории. Так постепенно стали возникать ордынские города.

3. Оседание на земле и возвышение части Рода потребовало наличия слуг. Но из членов собственного Рода необходимое их число было получить затруднительно, потому как родовые отношения даже при имущественном неравенстве предполагали равноправие голоса и не допускали урона чести. А потому срочно потребовались рабы.

Этих рабов можно было заполучить только в походах. В результате мы опять получаем цепочку следствий. Во-первых, воинские отряды окончательно отделились от животноводов. Во-вторых, контакты народа Степи с другими народами на Западе и Востоке, а теперь еще и на севере со своими бывшими изгоями стали носить не только торговый, но и захватнический характер. Параллельно были предприняты походы на юг. Одно направление – через Гиндукуш в Индостан и Персию с востока, второе вдоль Каспия в Персию с запада, Месопотамию и Ближний Восток. Именно в этот период наши предки доходили до Египта, основали Ассирийскую империю и так далее. Тогда же происходили и первые походы в Южную Европу с захватом территорий и подчинение их себе. Но как такового централизованного управления Ордой не существовало. Централизованной власти просто не требовалось. При необходимости несколько родов могли объединяться для похода или, напротив, для защиты своих территорий от нашествия соседних племен.

Ставшие регулярными набеги в лесостепную и лесную зону к северу от Великой Степи продолжало являться одним из двух факторов того, что расселение на север продолжалось. Кто-то был вынужден из-за неприемлемого роста численности Рода, кто-то бежал от набегов из Степи. Поскольку основные поселения располагались вдоль рек, то активно стало развиваться начальное судоходство. Стали появляться купцы, перевозившие товары между поселениями. Эти купцы обнаруживали и осваивали проходимые маршруты, удобные места волоков и таким образом в один прекрасный момент добрались до Балтики и Белого моря.

Чтобы потом к этому моменту не возвращаться, сразу напишу, как я понимаю заселение Европы. Было три независимых потока.

1. Традиционный, хорошо известный нам по учебникам истории. Освоение Севера Африки перекинулось на Юг Европы и Ближний Восток вдоль побережья Средиземного и Черного моря. Граница расселения на Западе – Италия и восточная часть Франции, на Востоке – Малая Азия и Аравийский полуостров. В эпоху расцвета Римской империи эта цивилизация начала освоение западной и северо-западной Европы, доходя до Оловянных островов (Англия) и до Великой степи на Востоке.

2. Второй, это расселение викингов, потомков тех изгоев, которые добрались до Скандинавии и закрепились на полуострове. Расселение вдоль морского побережья (рыба составляла основу рациона) потребовало развития морского кораблестроения, которое в свою очередь привело к походам и освоению северного побережья Европы и островов в Северном море. В частности было осуществлено заселение Британских (Оловянных) островов, как и территории Франции.

3. Третий поток был наименее массовым. Это медленное расселение по суше с востока на запад по мере роста населения на освоенных территориях и вытеснения «лишних» на свободные земли, которые были исключительно в той стороне. Так появились племена западных славян.

Заканчивая эту часть, хочу отметить еще два соображения.

1. Чем более плотно вчерашние кочевники оседали на земле вокруг родовых центров, тем более Роды обособлялись друг от друга. Именно в этот момент стали появляться самоназвания, которые потом были приняты историками ха название отдельных независимых друг от друга народов.

2. Осевшие на земле кочевые Роды постепенно смешивались кровно с соседними народами – Китай на Востоке и потомки Атлантической цивилизации на Западе. С течением времени это стало находить свое отражение и во внешнем облике людей. Восточные Роды все более приобретали «монголоидные» черты, в то время как Западные приобретали черты жителей Средиземноморья. Народ Степи окончательно перестал быть единым внешне. Основа единого языка все еще сохранялась, но постоянно происходившие заимствования и появление новых понятий, которым каждый давал собственные названия, неизбежно накладывали свой отпечаток. Но все еще сохранялось единство Веры, хотя на периферии и она подвергалась постоянным и накапливаемым искажениям.

3. Оседание на земле вызвало неизбежное проникновение в города степняков выходцев из Атлантической цивилизации. В том числе и тех, кто был послан со специальным заданием отслеживать и предотвращать угрозу для пославших их правителей и племен. Один из лучших способов установить контроль над врагом во все времена, это навязать ему собственную идеологию и собственную веру. Именно таким образом произошло проникновение в степь носителей иудаизма, приведшее позже к возникновению хазарского каганата.

promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
godilla
Nov. 22nd, 2013 07:30 am (UTC)
//Граница расселения на Востоке – Италия и восточная часть Франции, на Западе – Малая Азия и Аравийский полуостров//

Наоборот?
chipstone
Nov. 22nd, 2013 07:33 am (UTC)
Разумеется, спасибо.
zver_v
Nov. 22nd, 2013 07:50 am (UTC)
Если на территории Европы и Руси были ледники, то логично предположить что на территории Египта был другой климат, благоприятный для растений, воды и т.д.
Этим объясняются следы дождей на Сфинксе, пирамидах. Этим объясняются следы солей на внутренних стенах некоторых пирамид.
Когда ледник начал "сходить на нет" и пошло расселение народов на север и дальше в европу, жрецы решили в тот момент начать завоевание народов методом "культурного сотрудничества" (по терминологии КОБ) ибо началось глобальное изменение климата и климат на территории египта становился все более засушливей и не позволял собирать огромные урожаи.
Вроде и по времени и по действию логично
chipstone
Nov. 22nd, 2013 07:59 am (UTC)
Я всегда считал, что исход евреев в "землю обетованную", то есть Палестину происходил совершенно в иных климатических условиях нежели сегодняшняя пустыня, на которую из дельты Нила согласится переселиться лишь сумасшедший. Понятно, что и тогда это была не совсем плодородная долина, но с сегодняшним состоянием дел не имевшая ничего общего.
stalh
Dec. 21st, 2013 07:26 pm (UTC)
во времена ледников вода планеты замерзая в ледовые шапки сильно понижает уровень мирового океана и обнажает прибрежные земли богатые минеральными удобрениями Залитые сейчас водой земли эдема по мнению ученых воистину представляли собой во время ледника рай для земледелия и животноводства
vadikvk54
Nov. 22nd, 2013 07:56 am (UTC)
Уважаю эту тему про татаро-монгольское иго. Особенно если собеседники интересные.
Во-первых; те кто считают что это наебалово, это уже показатель интеллекта.
Во-вторых; предложенные возможные варианты и версии событий демонстрируют, эрудицию и способность самостоятельно рассуждать.
Сейчас чиркну свои мысли на эту тему.
vadikvk54
Nov. 22nd, 2013 08:20 am (UTC)
шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни ког
Про торговлю, экономика была всегда. Великий шелковый путь (ВШП) вот это вопрос и здесь есть о чем подумать. То что это было не то что сейчас пишут это факт. Там по глобусу тысяч десять км., а если в реалиях по горам и долам так все пятнадцать набегут. Скорость лошади что с телегой что вьюченной 4 км/ч. И сколько лет караван пиздярить будет? Плюс жратва караванщикам, лошадям, плюс поборы, плюс накладные затраты. И че вы возить собираетесь? Тут даже брыльянты таскать не выгодно. Так что- описанный ВШП это не вариант? Но если он был то как выглядел? Подойдите к физической карте и посмотрите на неё. Ни че не напоминает? Это высохшее море.
Да, там было МОРЕ!!!
Тогда все сходится. И шелковый путь по морю, потом Волга. Расцвет и гибель цивилизации и великое переселение народов. А то все трындят степь, кочевники, да это то что осталось, поэтому эта деградирующая дикошарость и удивлет. НЕ рассуждайте Вы в терминах севодняшних о вчерашнем. Климат не КОНСТАНТА!
Шикарная мысль.
chipstone
Nov. 22nd, 2013 08:26 am (UTC)
Re: шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни к
Мысль, конечно, шикарная. Ей бы еще подтверждение найти. И в любом случае, это гораздо более древние времена. До Степи и даже до оледенения.

Edited at 2013-11-22 08:27 am (UTC)
vadikvk54
Nov. 22nd, 2013 08:36 am (UTC)
Re: шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни к
Ну если предположть, что Македонский был. То куда он ломанул? Правильно в Согдиану. А какие там по архитектуре прекрасные и древние города Бухара, Самарканд, Коканд. Причем тут монголия окраина тогдашней цивилизации.
А доказательства. Не может существовать Организованное общество без коммуникаций. ТРАНСПОРТНЫЙ ПУТЬ, в древности всегда был по ВОДЕ. И все древние цивилизации на реках.
chipstone
Nov. 22nd, 2013 08:44 am (UTC)
Re: шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни к
Я по-моему достаточно ясно описал, как проходил этот путь. По степи, но через передаточные звенья. Каждый Род передавал товар следующему по цепочке (условно 100-200 км) и забирал товар в другую сторону. И так на протяжении всех 15 тыс. км. В результате имеем максимально быструю скорость, безопасность и всегда свежих перевозчиков. И это на порядок логичнее, чем тот бред, который часто встречаешь у историков и писателей, у которых купцы по многу раз добирались до краев материка и с прибылью возвращались обратно. Да они бы десять раз сдохли на пути в одну сторону.
vadikvk54
Nov. 22nd, 2013 10:25 am (UTC)
Re: шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни к
Тут у Вас пробел в экономике. Себестоимость будет меньше даже в одно рыло 15 000 км., чем 1000 посредников. За хрен собачий никто чужое барахло таскать не станет. Да и как расчет на каждом этапе происходил ты как это себе представляешь?
stalh
Dec. 21st, 2013 07:51 pm (UTC)
как расчет на каждом этапе происходил
были когда нибудь на восточном рынке они там торчат с утра до вечера не для того что бы заработать деньги на жизнь это и есть их жизнь, ее цель и смысл, способ существования,
а расчет происходил так же как потом на почтовых станциях где лошадей меняли читайте у пушкина толстого и прочих классиков, кто то платил мелкую монету, кто то едучи по казенной надобности просто представлял подорожную Не пойму в чем вообще вы видите сложность расчета, если деньги по всему маршруту одни и те же начиная как минимум с нефритового века

Edited at 2013-12-21 07:53 pm (UTC)
stalh
Dec. 21st, 2013 08:04 pm (UTC)
Re: шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни к
скорее всего вы сами логистикой реально не занимались предположим мне сейчас предложат сопроводить груз по району легко соглашусь за три копейки а вот в китай гы гы
vadikvk54
Nov. 22nd, 2013 08:51 am (UTC)
Re: шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни к
Да и еще, когда ледник стал отступать великие сибирские реки были подперты Большим ледяным щитом и они стекали в Среднюю Азию (такая вот переброска северных рек). И море там было ВСЕГДА после ледяного периода. Степь это уже намного-намного позже, это уже наша эра.
Отошли шикарную мысль Кунгурову (наш ответ Чемберлену). Ну если не впадлу.
chipstone
Nov. 22nd, 2013 08:59 am (UTC)
Re: шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни к
А почему не сам?
vadikvk54
Nov. 22nd, 2013 10:29 am (UTC)
Re: шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни к
Я у тебя прочитал его статью думал твой кореш. Кстати понравилось. Но он там насчет логики усирался, думаю пусть глянет на настоящие выводы логик хренов.
stalh
Dec. 21st, 2013 07:35 pm (UTC)
Re: шикарная мысль. читайте и неговорите, потом, что ни к
кстати да во времена потопа аральское море было гораздо обширнее потом постоянно сокращалось, но налаженная логистическая схемка уже заработала
ular76
Nov. 22nd, 2013 08:23 am (UTC)
спасибо. интересн.
Ilya Shapiro
Nov. 22nd, 2013 08:29 am (UTC)
была единая страна
ИНТЕРЕСНОЕ))
Провинция и Губерния местности в средневековой Европе
остров Ирландия, который называли тогда Hibernia
карты из Национальной Библиотеки Испании))НЕБЫЛО НИКОГДА НИКАКОГО ДЕЛЕНИЯ НА СТРАНЫ НАРОДЫ И ПЛЕМЕНА ))) БЫЛА ЕДИНАЯ СТРАНА КОТОРУЮ НА ЕВРОПЕЙСКИХ КАРТАХ С 15 ПО 19 ВЕК называли ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ и европа была частью этой страны )))) фактов в миллион)) несмотря на чистки)))
и не только у фоменко)))) независимых исследователей толпа набралась уже.

http://well-p.livejournal.com/747239.html
Ilya Shapiro
Nov. 22nd, 2013 08:36 am (UTC)
ИГО
а версию что ИГА небыло еще лет 10 назад, КАЛЮЖНЫЙ С ВАЛЯНСКИМ убедительно доказали)))правда выводы непральные сделали что же это было)))
Николай Павлов
Nov. 22nd, 2013 09:10 am (UTC)
Немного для понимания жизни в степи.По моему все очень логично.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1336319
Николай Павлов
Nov. 22nd, 2013 09:11 am (UTC)
Немного для понимания жизни в степи.По моему все очень логично.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1336319
Слушать аудиозапись.
(no subject) - dromos_musaget - Nov. 22nd, 2013 11:02 am (UTC) - Expand
25rus_81
Nov. 24th, 2013 01:29 pm (UTC)
муражки по коже, чтем дальше...
stalh
Dec. 21st, 2013 06:20 pm (UTC)
насчет почтовой передачи караванов гениально
нигде раньше такого не читал но ИМХО настолько гениально ложится на всю историю о которой не пишут обычно в школьных учебниках что степень гениальности догадки восхищает скорее всего именно так и было.
А вот ваша теория что на север изгоняли слабых мне активно не нравиться сами же пишите что за тысячи лет особого изменения в мозгу не произошло как думаю и с моралью Почему вы считаете что наши предки были такими уродами что выгоняли своих слабых братьев в болота и леса, наоборот на завоевание новых земель уходили самые сильные воины а на месте оставались миролюбивые скотоводы и позднее хлебопашцы. Что по вашему Ермак был лузером которому не нашлось места на обжитой части России. ИМХО наоборот он чувствовол в себе силы большие нежли у оставшихся своих сородичей. Хотя про завоевание им Сибири это сказки его задача была скромнее сибирские племена платили Русскому царю дань и ранее, просто на время ослабления государства были потеряны связи
Почему то рассматривая пути миграций все старательно избегают темы миграции с юга на север и обратно по пути который позднее назовут путем из варяг в греки, а тем временем если смотреть карту распостранения гаплотипов то наши гены распостраняются вплоть до норвегии и исландии что потверждает догадки некоторыз русофилов о том кем были викинги на самом деле. Скорее всего первая миграция была еще до ледников то есть десять тысяч лет назад хотя возможно что и она была не первой
Опять же исходя из вашего тезиса о том что люди по развитию тогда были не многим слабее чем сейчас можно предположить что у разных родов были разные интересы кто то любил скакать по степям стучными стадами, а кто то тяготел больше к охоте в лесу или рыбалке на реке и море и именно рода охотников и рыбаков двинулись на север по рекам то что мореходство славянам было известно уже 6-7 тысяч лет назад говорили несколько археологических находок в полесье на балканах и еще не помню точно где, но естественно сторонниками миллера все эти открытия были заплеваны под предлогом что этого не может быть так как не может быть никогда. Вот и получается что на север шли не слабые, а сильные воины которые просто не слишком тяготели к скотоводству, а изобилие лесов хорошее вооружение и отсутствие конкуренции давало им возможность не слишком беспокоится о пище будет день будет пища

Edited at 2013-12-21 06:28 pm (UTC)
chipstone
Dec. 21st, 2013 06:39 pm (UTC)
Re: насчет почтовой передачи караванов гениально
Вы забываете о двух моментах. Уходили семьями и даже родами. Уходили те, кто отвергал жизнь по устоям предков.
stalh
Dec. 21st, 2013 06:55 pm (UTC)
Re: насчет почтовой передачи караванов гениально
наверное не стоит путать массовую миграцию сотен родов и уход по различным причинам одного двух. Я понимаю откуда идет ваше заблуждение в русской деревне мир зачастую выделял какому нибудь местному захудалому иванушке дураку земли меньше чем сильному роду, но это не из за того что сильный род стремился обдурить глупого и слабого иванушку, а потому что он мог вырастить на этих землях больше, русский мир шел не от силы, а от справедливости у сильного рода будет хороший урожай и он сможет весною того же иванушку и накормить, а наоборот не получится
chipstone
Dec. 21st, 2013 07:17 pm (UTC)
Re: насчет почтовой передачи караванов гениально
Возможно. Это лишь гипотеза, которая кажется мне наиболее логически обоснованной, хотя Ваша версия намного приятнее.
stalh
Dec. 22nd, 2013 06:17 am (UTC)
N1
с вашего позволения еще одно лыко в строку.
Север то населен у нас народностями которые раньше называли финоуграми, а теперь оказалось что так называемые фины начали свой путь из алтая. а арийские гены распостраняются только по маршруту из варяг в греки и далее в норвегию и исландию. Вот мне всегда так и казалось что арийцев сопровождала нация которая сильно отставала от них в развиитии(судя по конструкции Аркаима который некоторые воспринимают как культовое сооружение с жильем для служителей культа, некоторые как загон для скота мне же кажется что небольшая дружина высокорганизованного племени строила этот город для племени очень низкоорганизованного но многочисленного используя его в качестве рабочей силы) на основных торговых путях в итоге эта нация была полностью ассимилирована арийцами то есть женщины рода N рожали в основном от отцов рода R а отцы рода N имели шанс отавить потомство лишь в глуши куда род R не дотягивался
то есть в итоге мы оба правы на север уходили действительно более слабые роды финоугорские, по пути массовой миграции арийцев дальше уходили наооборот более мощные и воинственные роды

Edited at 2013-12-22 07:02 am (UTC)
( 29 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek