?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Диалог с другом.

Вчера начал со своим другом tslongin переписку в личке по интересующему нас обоих вопросу, которому он посвятил уже три поста (о символике двуглавого орла). Это, кстати, один из очень немногих случаев, когда наши мнения с ним довольно существенно разошлись. В результате обмена мнениями мы оба поняли, что тексты выходят за рамки простых сообщений и достойны помещения в отдельные посты.
Его текст здесь: ИЗ БЕСЕДЫ СО ЗНАКОМЫМ НЕЗНАКОМЦЕМ
А вот мое мнение по этому поводу:

Тезис 1. Эпоха империй прошла безвозвратно.
Совершенно не согласен. Если отвлечься от конкретных форм, которые имперский тип управления государствами принимал в том или ином месте в то или иное время, то главным в империи является один принцип. Персонифицированность ответственности на всех уровнях, включая самый высший. Противостоит имперскому типу управления то, что сейчас называется демократией, при которой существуют различные способы камуфлирования реальной ответственности тех, кто принимает реальные решения. Если придерживаться именно такой трактовки понятий, то имперская форма, напротив, представляется почти повсеместно неизбежным будущим.
Тезис 2. На смену старой парадигме пришел феномен противостояния цивилизаций.
Если под этим понимать, что раньше каждая лягушка жила в своем болоте и квакала, как хотела, пока ее голос не доставал кого-то из соседей, то да, примерно так и было раньше. Сейчас все изменилось, мир стал слишком маленьким и одновременно глобально взаимосвязанным, чтобы в нем одновременно громко пели различные по тембру и стилю исполнения голоса (развивались различные типы цивилизаций). Началась эпоха борьбы на уничтожение.
Тезис 3. Ложность моего утверждения, что Россия может существовать исключительно как империя.
Готов поспорить. Если вдуматься в суть того, что есть Империя и что есть противостоящая ей Демократия, то отбросив идеологию и форму проявлений получим противостояние Солидарного и Конкурентного обществ. Да, я утверждал и утверждаю, что Россия может существовать только в форме солидарного общества. Конкуренция неизбежно приведет ее к полному дроблению с последующей войной между осколками на взаимное уничтожение. И последние 20 лет являются тому прекрасной иллюстрацией. Особенно из первая половина.
Тезис 4. Россия- это несостоявшаяся цивилизация,хребет развития которой сломали варварские действия петрушки,известного повсеместно, как Великий.
Начну с Петра. Да, он сделал немало дурного, за что наверняка свое получил. Но давай вспомним, что ничто в мире не происходит, кроме как по воле Всевышнего. Значит, и Петр - разрушитель был нужен именно таким и именно в то время.
А вот с главной частью опять категорически не согласен. Россия это не несостоявшаяся цивилизация. Это зародыш цивилизации, время полноценного развития которой еще не пришло. Даже советский период в его лучшей частью был дан нам Всевышним исключительно с одной целью - выжить и победить в ВОВ, для сохранения зародыша. Заодно нам показали фундаментальные ошибки. Сейчас основное противостояние происходит действительно по линии Восток - Запад, Китай против англосаксов-иудеев. В этом противостоянии Россия выступает сторонним наблюдателем за расположение которого и возможность привлечения на свою сторону идет жесточайшая борьба. Ибо тот, с кем будет Россия обречен на победу. Но кто бы что бы не думал, все будет иначе. Россия прочно заняла и удерживает роль, которую раньше играла Англия. Стоять в стороне от прямого конфликта, помогая тому, кто слабее, и не допуская, чтобы конфликт перерос в настолько глобальный, что станет угрожать жизни на Земле. В результате оба участника конфликта истощат себя борьбой настолько, что перестанут претендовать на первенство, а заодно поймут свою неполноценность. Тогда и настанет время Русской Цивилизации. Цивилизации солидарной, но с элементами внутренней контролируемой конкуренции, совмещающей в себе Восток и Запад.

Поскольку тема довольно интересная, то предлагаю всем желающим принять в обсуждении непосредственное участие. В любом из наших с моим собеседником журналах.
promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 98 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ikguzik
Jul. 4th, 2013 07:01 am (UTC)
Сейчас основное противостояние происходит действительно по линии Восток - Запад, Китай против англосаксов-иудеев. В этом противостоянии Россия выступает сторонним наблюдателем за расположение которого и возможность привлечения на свою сторону идет жесточайшая борьба.

1.А почему не по линии Запад-Россия? Обезьяна ничего нового миру не предложит, может только чужое коммуниздить, а Россия страшна своим духовным потенциалом, если сейчас ее не изничтожить, то потом будет уже поздно. Духовность, идея, мысль всегда важнее материального.
2. Так не привлекают на свою сторону, постоянно поливая помоями в СМИ и унижая конкретными действиями, сажая самолеты с президентами,вылетающими из России. Даже кремлевские либерасты должны возмутиться будь у них хоть капля самоуважения.
chipstone
Jul. 4th, 2013 07:06 am (UTC)
А Вы можете сейчас сформулировать ту Идею, с которой выступает Россия? Не свою, а именно российскую, общую? Уверен, что не получится. И тому есть очень серьезное основание. Мы пока (на уровне страны) не определились, точнее наша власть старается держать максимально точный баланс между Западом и Востоком.
(no subject) - umnik111 - Jul. 4th, 2013 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - umnik111 - Jul. 4th, 2013 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umnik111 - Jul. 5th, 2013 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 5th, 2013 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - umnik111 - Jul. 6th, 2013 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 8th, 2013 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - umnik111 - Jul. 8th, 2013 01:48 pm (UTC) - Expand
Русская Идея - masta_deee - Jul. 4th, 2013 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - arnaldas - Jul. 4th, 2013 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - arnaldas - Jul. 4th, 2013 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Jul. 4th, 2013 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 10:37 am (UTC) - Expand
На заметку - valerar2 - Jul. 6th, 2013 06:55 am (UTC) - Expand
_steve_m
Jul. 4th, 2013 07:21 am (UTC)
"Оба хуже" :)
Концентрация всей власти и ответственности в одних руках при современной сложности систем и процессов - неизбежный путь к полной потере вменяемого управления вообще всем чем только можно. Тотальная безответственность "демократии" это тем более тихий ужас. Вообще-то самая устойчивая система управления - распределенная, с автономными специализированными узлами, по типу того же интернета. Но как подобную систему построить реально, пока понятно очень смутно и только в общих чертах.
zver_v
Jul. 4th, 2013 07:37 am (UTC)
автономные специализированные узлы власти по какому принципу будут объединены? Идеологией/Идеей? Тогда вопрос, какой?

Edited at 2013-07-04 07:38 am (UTC)
(no subject) - _steve_m - Jul. 4th, 2013 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_v - Jul. 4th, 2013 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - _steve_m - Jul. 4th, 2013 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_bulat - Jul. 4th, 2013 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - _steve_m - Jul. 4th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
rom_romx
Jul. 4th, 2013 07:21 am (UTC)
Как раз хотел попросить tslongin-а дать ссылку на конкретный диалог, а оказывается, это Вы, впрочем, ничего странного :)
Тяжело что-то комментировать, с моего места видно немного, но хочется верить, что Россия начинает сосредотачиваться. Почти уверен, что успею застать только "мы медленно запрягаем", хочется только чтоб сыновья были готовы быстро ехать и ехать в правильном направлении. Пока же перечитаю Ваши посты по теме. Спасибо за вашу работу!
Внутренняя революция
Jul. 4th, 2013 07:33 am (UTC)
Почитал. Скажу, что у автора данного блога, умение видеть суть и отбрасывать туфту, развито больше, чем у его оппонента по диалогу.
Но давайте чуть конкретики.
Тезис 1. Эпоха империй прошла безвозвратно.

Суть не в названии, но в принципе управления. Если мы не подойдем к единой мировой империи, выстроенной на принципах договоренностей всех глобальных игроков, можете смело списывать Цивилизацию номер 6 в утиль.

Тезис 2. На смену старой парадигме пришел феномен противостояния цивилизаций.

Какие к чертям цивилизации? Мир у предела, и только договоренность всех игроков, дадут шанс этой цивилизации. Они не то, чтобы остро конкурируют между собой, они просто не знают, как поделить пирог, чтобы это устроило всех.

Тезис 3. Ложность моего утверждения, что Россия может существовать исключительно как империя.

У обоих каша в голове, без обид. Уже не одно государство в мире, не является значимым на столько, чтобы было важно, какая форма правления там будет. Как верная форма развития и ориентир для иных, - замечательно, но не более. Любое значимое государство может и сможет существовать только в рамках той выбранной модели,что одобрена всеми мировыми игроками. Вот это суть, остальное туфта.

Тезис 4. Россия- это несостоявшаяся цивилизация,хребет развития которой сломали варварские действия петрушки,известного повсеместно, как Великий.

Туфта. Не хребет развития, а неправильное развитие, было остановлено. "Петрушка" заложил основу управленческого механизма, на коем Русь стоит чуть ли не до сегодняшнего дня.

Вот как-то так, товарищи.
ikguzik
Jul. 4th, 2013 08:01 am (UTC)
Тезис 4. Россия- это несостоявшаяся цивилизация,хребет развития которой сломали варварские действия петрушки,известного повсеместно, как Великий.

Историю столько раз искажали,переписывали,переделывали,что неизвестно как оно было на самом деле. Есть информация, что имеются технологии по сдвигу временных рамок событий, или вообще убираются отрезки времени из нашего физического мира, либо стирается память об определенных событиях.
(no subject) - 25rus_81 - Jul. 5th, 2013 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Внутренняя революция - Jul. 4th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Внутренняя революция - Jul. 4th, 2013 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Внутренняя революция - Jul. 4th, 2013 09:28 am (UTC) - Expand
вдогонку - tslongin - Jul. 4th, 2013 09:18 am (UTC) - Expand
Re: вдогонку - tslongin - Jul. 4th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
m_bulat
Jul. 4th, 2013 07:36 am (UTC)
По поводу зародыша цивилизации
Не согласен с тем, что мы сейчас занимаем позицию Англии и что у нас все впереди. Во первых мы отличаемся от Англии 19 века (скореее всего именно это время Вы имеете ввиду) тем, что у англичан всегда были собственные интересы на первом месте и она всегда проводила собственную политику, основой которой было стравливать конкурентов между собой, а самой отсиживаться на острове пользуясь своей недоступностью для других участников конфликта. У нас же эта политика невозможна по определению, поскольку огромные сухопутные границы не дают возможности эффективно проводить аналогичную Англии политику. Более того, как раз отсутствие самостоятельной политики в своих интересах и характеризуется Россия уже почти 30 последних лет. Жалкие попытки последних дней помочь Сирии это не политика, а попытка спасти свои жизни правящей верхушки, которая боится последствий аналогичных Каддафи, Мубараку и т.п. Это не политика, это лишь борьба за свое выживание. Политика характеризуется наличием конкретных целей и направленностью на результат. А у нас ничего подобного нет, иначе Сирия была бы не первой страной, которую мы "не сдали" за последние 30 лет. Насчет же Ваших слов о возрождении России и зарождении солидарной цивилизации, при сохранении сегодняшнего вектора развития не согласен в принципе. Солидарность это признак русского общества в то время, когда большинство населения жило на селе и действительно работало общиной (даже колхоз был своеобразной формой общины). Сейчас ни крестьян, ни сел не осталось. Более того, правительство бредит планами согнать все население в города - резервации. А то что происходит в подобных городах хорошо видно на примере той же Москвы, в которой такие понятия как солидарность давно стали анахронизмом. К тому же нельзя забывать, что есть процессы обратимые, а есть необратимые. Так вот, ситуация с образованием и ЖКХ уже фактически перешли в разряд необратимых, а это две основных критерия благодаря которым современное общество сможет развиваться. Если до середины 20-го века население спокойно могло выжить без канализации, электричества и водопровода, благодаря большой прослойки крестьянства и памяти, как выживать при отсутствии этих благ, то современное общество выжить без них просто напросто не сможет. А без образования какие идеи мы можем понести в мир, чтобы стать Русской Цивилизацией на которую ориентировались бы основные народы. Нет, без коренного изменения вектора развития нашей страны в ближайшее время и принятия экстраординарных мер силами народа, что, впрочем, маловероятно, мы скорей всего обречены на медленное вымирание при нашем несменном "директоре" хосписа ВВП.
pz_true
Jul. 4th, 2013 07:39 am (UTC)
оффтоп

Летающий командный пункт вернулся в ВВС России после 23 лет консервации.

http://lenta.ru/news/2013/07/04/il22/

ой чего это они?
umnik111
Jul. 4th, 2013 08:04 am (UTC)
Re: оффтоп
Похоже, что сохранился он благодаря русской бесхозяйственности...:)
Не успели продать эффективные менеджеры...:)
==
Вот бы ещё вернуть 18 тысяч порезанных на металлолом танков в результате реформы Сердюкова-Путина к оставшимся двум тысячам...
Накануне войны, да, при нашей протяжённости границ, не помешают...:)
----
Да, уничтоженные корабли. Вот, например, Путин решил помочь нашим (его!!! ) американским друзьям и уничтожить все подводные лодки 941 проекта (Акула) , вместо того, чтобы переоборудовать их под подводные ракетоносцы, оснастив крылатыми ракетами, как это сделали американцы..
ВОТ ТОГДА РОССИЯ ЗАЯВИЛА БЫ О СЕБЕ КАК ОБ ИМПЕРИИ С ИМПЕРСКИМИ АМБИЦИЯМИ!!!!!...
==
СКАЖЕМ ПРИПЛЫЛИ ЭТИ ЛОДКИ СКРЫТНО ПОД САМЫЙ БЕРЕГ И МОЖНО УЖЕ ОБЪЯСНЯТЬ ПРОТИВНИКУ, ЧТО ОН НЕ ПРАВ....:)
====
Под общий смех на днях Путин показал, кто он на этом корабле, когда сказал, что может дать политическое убежище Сноудену, если он не будет наносить вред его американским партнёрам...:)
==
ИМПЕРСКОСТИ У НЫНЕШНЕГО РУКОВОДСТВА РОССИИ НЕТ И В МЫСЛЯХ...:)
=====
У НАРОДА РОССИИ - ЭТО В КРОВИ ОТ ПРЕДКОВ!!!...
А ВОТ У ПРАВЯЩЕГО НЫНЕ СЛОЯ - ЭТОГО В ПРИНЦИПЕ НЕТ...
----
ОНИ ГОТОВЫ БЫЛИ ПОРОДНИТЬСЯ С ЗАПАДНОЙ ВЕРХУШКОЙ,
РАЗМЕЧТАЛИСЬ, КАК ОНИ БУДУТ СИДЕТЬ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ МИРОВОЙ ФИНАНСОВОЙ ЭЛИТЫ, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ АРИСТОКРАТИЧЕСКИХ РОДОВ, ИМЕЮЩИХ ВЕКОВОЙ ОПЫТ МИРОВЫХ ГЛОБАЛЬНЫХ ИГР, И ОБСУЖДАТЬ С НИМИ МИРОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ...
ЩАСССС...:)
---
ИМ БЫСТРО УКАЗАЛИ НА ИХ МЕСТО НА КОВРИКЕ У ПОРОГА...:)
=====
АЛЕКСЕЙ, ЗАЧЕМ ПРИПИСЫВАТЬ ИМПЕРСКОСТЬ РОССИИ,
ЕСЛИ У НЕЁ ПРОДАЖНАЯ ТРУСЛИВАЯ ЭЛИТА,
КОТОРАЯ ДЕРЖИТ СВОИ КАПИТАЛЫ НА ЗАПАДЕ... :)
===
ЭТО НОНСЕНС...:)
tslongin
Jul. 4th, 2013 07:48 am (UTC)
Одним ответом мне,похоже, не отделаться.Поэтому предлагаю как в каждом грамотном научном диспуте определиться с понятиями. Итак:
Большой Энциклопедический словарь - "ИМПЕРИЯ"

ИМПЕРИЯ (от лат. imperium - власть), 1) монархическое государство, глава которого, как правило, носил титул императора...2) Империями назывались также государства, имевшие колониальные владения.

Российская Империя попадает под это определение по первому чисто формальному признаку.Мне нравится взгляд kadykchanskiy :"В современном же понимании "империя" Россия таковой никогда не являлась. Россия была, как и СССР, сообществом народов. Англосаксам этого не понять. Они меряют по своим меркам, им невдомёк, что метрополия может не паразитировать на членах сообщества, а наоборот кормить их. В России всегда было именно так. Мы кормили и поддерживали слабых, а не пили из них соки. В этом и была сила сообщества народов" ( из обсуждения в http://tslongin.livejournal.com/164492.html)
В ответе написал:" В свое время это слово было "данью моде",хотя его наполнение было принципиально иным.Достаточно вспомнить многократные обращения грузинских "царей" с просьбой к России взять их под свою руку.Эта просьба была выполнена чуть ли не с десятой попытки грузин,которые стали на грань тотального уничтожения и ассимиляции.
Рассматривать РФ,как потенциального кандидата на звание Империи, по меньшей мере не логично.
rom_romx
Jul. 4th, 2013 08:04 am (UTC)
Вопрос понятий попробовал объяснить Фурсов, он предложил пользоваться понятием "импероподобного образования", причем, исключительно для того чтоб снять противоречие классического определения империи, но оперировать аналогом этой империи, как противовесу "национального государства". Имеет смысл или расширить понятие империи или ввести новое :)
(no subject) - ikguzik - Jul. 4th, 2013 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - arnaldas - Jul. 4th, 2013 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - arnaldas - Jul. 4th, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - serg8888 - Jul. 4th, 2013 12:10 pm (UTC) - Expand
Монархия неизбежна. - valerar2 - Jul. 6th, 2013 08:17 am (UTC) - Expand
tslongin
Jul. 4th, 2013 08:24 am (UTC)
Еще один аргумент против империи,как будущего России.
Начну с вопросов.О какой империи может идти речь, если РФ по своей сути национальное государство, в котором 80 проц. населения русские?
Мы что же, кого-то хотим включить в свой состав с целью эксплуатации и извлечения доп.прибыли?
Вектор развития ясен.И он правильный.Это воссоединение русских народов России,Белорусии и Украины.Не на имперском принципе поглощения, а на принципе новой Федерации, с сохранением самостоятельности субъектов.Разве не так?
rom_romx
Jul. 4th, 2013 08:39 am (UTC)
Дискуссия смещается в сторону восприятия империи извне :) Наши противники и сейчас называют Россию империей, и им неважно, сколько процентов населения считают себя русскими, их просто пугает размер страны и ее возможности, плюс история, в которой всегда приходившие к нам рано или поздно выгребали по самое не хочу :) Как бы мы не ломали копья относительно понятий, существуют еще и ярлыки, Россия обречена на восприятие ее как Империи.
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - rom_romx - Jul. 4th, 2013 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - rom_romx - Jul. 4th, 2013 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - rom_romx - Jul. 4th, 2013 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serg8888 - Jul. 4th, 2013 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - serg8888 - Jul. 4th, 2013 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2013 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mkn1967 - Jul. 5th, 2013 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - rom_romx - Jul. 4th, 2013 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - mkn1967 - Jul. 5th, 2013 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 5th, 2013 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - mkn1967 - Jul. 5th, 2013 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Jul. 5th, 2013 02:26 pm (UTC) - Expand
vologodski
Jul. 4th, 2013 09:03 am (UTC)
С мест передают
"И вторая сторона темы золота и экономики… Я полагаю, что они собираются втянуть нас в войну, точно так же, как сделали это во время Великой депрессии. Когда всё прочее летит к чертям, они втягивают вас в войну, и звук военных барабанов слышен всё громче по всему Среднему Востоку, в то время как этот регион терпит крах.

…Отличная работа лауреата Нобелевской премии мира Обамы…

Вскоре мы столкнёмся с тем, что действительно означает жить (и выживать) в условиях разрушенной экономики.

Когда 50 миллионов американцев получают продовольственные талоны, 100 миллионов живут на социальные пособия, и никакого улучшения экономики не предвидится, недолго уже осталось до того, как в мире произойдут резкие изменения.
"

http://mixednews.ru/archives/38490
hren_li
Jul. 4th, 2013 09:06 am (UTC)
Ответьте только на один вопрос. Почему большинство видит империю исключительно как форму организации правящего класса? Толпа в ливреях и в центре перец в короне. Ведь не нужно ничего изобретать. Давно уже империя рассматривается просто как форма гос. строительства, как альтернатива национальному гос-ву. С одной стороны каждая лягушка в своем болоте, с другой стороны одна нация начинает распространять свое влияние за пределы своего ареала. Включает в свою сферу другие народы, вменяет им свое видение мира, свою систему ценностей, свои законы. В пределе - ассимилирует (русский вариант) или истребляет "лишних" (англосаксонский вариант). А по форме правления империя может быть и президентской республикой и парламентской... И пресловутый фининтерн - все та же попытка глобальной империи со сносом нац государств и организацией единообразной по своей внутренней сути системы не всем шарике. Только попытка более технологичная и масштабная.
И таки - да, мир слишком тесен для множества "лягушек". Не хочешь вменять окружающим свои правила игры? Гут, это сделают другие. И в конце концов вменят свои правила тебе. Это как в темном переулке. Ты может и за мир во всем мире и за всеобщее счастье и братство, но пацану с бейсбольной битой твое мнение похуй. Ему нужен твой бумажник, а лично ты как раз не нужен.
Можно целый многотомник напостить про капитал, про необходимость прибыли, а значит - расширения сферы влияния и т.д. и т.п. Умными людьми уже столько про это написано, что лучше просто взять и почитать.
konsul_777_999
Jul. 4th, 2013 09:13 am (UTC)
Согласен с Вами и поддерживаю.
chris_su
Jul. 4th, 2013 09:57 am (UTC)
Империя (власть), Императивный (повелительный) т.е. нечто что выше тебя по положению, что является формой, и несёт свою идею. Империя система замкнутая, мы повелители а остальные враги и пища. Съели - переварили, стал частью империи.
Сейчас все замкнутые системы активно разрушаются, империи доедают последниесвободные крохи и сами начинают активно разрушаться как замкнутые системы. Образуя одну общемировую не замкнутую, точнее замкнутую на другом, вышестоящем уровне.
Россия всегда имела свою идею, всегда стояла выше окружающих народов и всегда их собирала вокруг себя. То есть была империей. Замкнутой системой со своей формой. Пётр принял чужую идею, сохранив форму. И ввёл империю в латентное состояние. Назвал себя императором, потому что без названия уже не всем это стало понятно.
До латентного состояния Россия была империей солидарного принципа, т.е. выше уровнем по отношению к современным конкурентным.
Учитывая что мир падал в материю, иначе уже и быть не могло, время солидарных империй проходило. Их существование стало не возможным. Сейчас мир стал подниматься и время солидарных империй (идей) уже приближается.
Осталось дождаться финала и выйти из латентного состояния. Общемировая система это как раз наш размерчик.
Исходя из этого в сути своей у вас нет противоречий. Окромя мелких шероховатостей.
rom_romx
Jul. 4th, 2013 10:14 am (UTC)
Вот-вот! "Договоритесь о понятиях и избавитесь от взаимного непонимания" :) Кажется, вы подвели итог дискуссии.
(no subject) - tslongin - Jul. 4th, 2013 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - chris_su - Jul. 4th, 2013 03:27 pm (UTC) - Expand
andereew
Jul. 4th, 2013 10:29 am (UTC)
Новая Тартария?
chipstone
Jul. 4th, 2013 10:37 am (UTC)
Что-то вроде.
владимир волокитин
Jul. 4th, 2013 10:30 am (UTC)
Алексей! У России есть только два друга-ее Армия и Флот.Я не делал бы ставку на помощь и дружбу Китая.
serg8888
Jul. 4th, 2013 11:37 am (UTC)
!!
Алексей, согласен практически дословно.
А к оппонентам и прежде всего основному здесь один вопрос (или предложение) - для определённости.
Назовите те самые "имперские принципы", они же - признаки.
...
Понятно, что империи - это государства многих народов. Но именно они - настоящие - несут мир. При условии наличия общих и разделяемых (то есть за что несут ответственность) ценностей, этики. Не обязательно - религии, но обязательно - некой стержневой культуры, что не означает подавления. Именно такой была Россия. И не такой - Англия.
Отсюда опять 2 содержания у понятия "империя". Увы.
serg8888
Jul. 4th, 2013 11:57 am (UTC)
Re: !!
С чем не согласен.
С тем, что Россия занимает чьё-то место (ситуация разная)
С тем ощущением из текста, что Россия имеет сознательно такую политику.
Но это - не по сути текста.
Re: !! - serg8888 - Jul. 4th, 2013 01:32 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 98 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek