?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Глава 49. Англичанка гадит.

Вскоре после победоносного завершения Хасанской операции меня вызвали в Кремль. На этот раз Сталин был не один. В кабинете уже находились Артузов, Берия, Ворошилов, Меркулов, Молотов и Орджоникидзе. Подобный состав участников меня заинтересовал. Намечалось обсуждение какой-то комплексной проблемы, явно имевшей отношение к военным приготовлениям. Причем, откровенное обсуждение, поскольку все присутствующие лица были прекрасно осведомлены о моих особенностях.

- Проходите товарищ Алексей. Позвольте выразить Вам нашу благодарность за очередное точное предупреждение внешних угроз. Хотя последний инцидент на Хасане прошел все же не так, как Вами описывалось. Чем Вы можете это объяснить?

- Вы имеете в виду, товарищ Сталин, что японцы полезли существенно большими силами?

- Да, это настораживающее отличие. Если все, что случилось потом, легко объясняется нашими встречными действиями и растерянностью японцев, то изменение в несколько раз их ударных сил при полном совпадении времени нанесения удара просто на случайность не спишешь. Хорошо, что мы были готовы и вовремя сосредоточили необходимые силы. А если бы мы бы понадеялись на Вашу информацию, товарищ Алексей? Все могло быть значительно хуже. Могли Вы просто ошибиться, товарищ Алексей, забыть точный ход событий в Вашей истории?

- Нет, товарищ Сталин, это исключено. Моя память сейчас так устроена, что либо я помню все точно, либо не помню вообще. Ошибки могут быть, но лишь тогда, когда я что-то знаю исключительно по художественной литературе. В таком случае ошибка автора неизбежно становится и моей ошибкой. Но это не тот случай.

- Тогда чем Вы можете объяснить столь серьезное расхождение?

- По одному этому факту, товарищ Сталин, что-либо точно сказать невозможно. Мы начали менять исторический ход событий. Причем, нами уже сделано многое, что в моем мире не происходило. Сегодня даже без знания во внешнем мире о новых образцах нашей военной техники СССР все равно выглядит намного сильнее и сплоченнее, чем она казался в исторической параллели. Даже несмотря на то, что все наши действия должны вызывать и противников больше вопросов, чем ответов. В этой связи вполне возможно, что они решили прощупать нашу силу более мощными средствами. Но не стоит исключать и того, что против нас началась серьезная контригра, в которой Хасан является лишь незначительным эпизодом.

- Даже так? Хорошо, а что Вы думаете по поводу результатов Хасана? Какие выводы должны сделать японцы, а возможно и не только они после завершения инцидента.

- Сработали наши войска, товарищ Сталин, практически идеально. Я не военный. Мне трудно оценить во всех деталях правильность или ошибочность маневров. Тем более я не могу сказать, можно ли было сделать лучше и как. Но для меня все прошло наилучшим образом. Что же касается противника, то скорость проведения нами контроперации, слаженность и решительность действий всех видов войск должны неизбежно привести японцев к выводу о нашей готовности к их вылазке. Причем, эта готовность никак не может быть объяснена их предварительными требованиями насчет этого района по дипломатическим каналам. Боюсь, товарищ Сталин, что они придут к однозначному выводу об утечке информации из собственного штаба. И, как результат, начнут усиленно искать шпионов в своем лагере. Грозит ли нам это чем-то или нет, не знаю, но трясти свой офицерский корпус они будут серьезно.

- Как Вы думаете, товарищ Артузов, грозит ли нам это какими-либо последствиями?

- Думаю, нет, товарищ Сталин. В первую очередь они будут перетрясать Квантунскую армию и тех офицеров, кто имел отношение к разработке планов нападения. Среди этой категории наших людей нет. А до Токио они доберутся не скоро. Вероятность провала с нашей стороны минимальна.

- Это, с одной стороны, хорошо, товарищ Артузов. Но, с другой, не является ли отсутствие среди японских офицеров наших товарищей недоработкой с нашей стороны? И не стоит ли использовать эту ситуацию для того, чтобы такие люди там появились. Как раз после всех проверок контрразведка надолго успокоится, и этот момент может сыграть нам на руку. Не так ли? Не стоит полагаться лишь на всеведение товарища Алексея. Изменение хода его истории уже началось, и чем дальше, тем больше будет накапливаться расхождений. Очень скоро товарищ Алексей уже ничем не сможет нам помочь в этой области. Мы должны быть к этому готовы. В истории товарища Алексея они всего лишь еще однажды попытаются столкнуться с нами напрямую. Но вдруг изменения зайдут настолько далеко, что они отважатся на серьезное нападение крупными силами? Это может иметь большое значение для развития событий в Европе.

- Займемся, товарищ Сталин, думаю, решим эту задачу в кратчайшие сроки. Подготовку начнем немедленно, а внедрение осуществим сразу после окончания всех проверок.

- Хорошо, держите меня в курсе.

- Товарищ Алексей. Вы упомянули, что это может быть элементом большой игры против СССР. В принципе, возможно, Вы правы. Примерно месяц назад нам поступило сообщение от профсоюзных кругов США, что в Конгрессе готовится законопроект об обязательном возврате в страну всех работающих за рубежом американцев.

Еще дней через десять мне передали письмо от Рокфеллера, предупреждающего о том же, только в более конкретной форме. Он пишет, что попытался хотя бы притормозить этот проект, но демократы при очень мощной поддержке англичан продавливают такое решение. Причем, у кулуарах Конгресса открытым текстом говорят, что направлено это против СССР и его слишком быстрого усиления. Разумеется, обставлено это будет все иначе. Потребностями американской экономики, успешно преодолевшей кризис. Необходимостью тщательно подготовиться к возможному росту международной напряженности и так далее.

А не далее, как два дня назад Посол США в Москве передал товарищу Молотову официальное письмо Президента Рузвельта. В письме президент США сообщает о принятом Конгрессом решении по незамедлительному возврату всех граждан США в страну, просит обеспечить возможность послу довести это решение до всех работающих американцев в СССР и не препятствовать их отъезду на родину. При этом он также просит не штрафовать никого за досрочное расторжение рабочих контрактов, ссылаясь на форс-мажорные обстоятельства. Разумеется, Рузвельт рассыпается в дружеских чувствах, надеется на взаимопонимание и успешное сотрудничество между нашими странами, но сути это не меняет.

В этой связи, что Вы думаете по данному поводу, товарищ Алексей.

- А вот это точно еще один ход в игре против нас. Причем, насколько я понял, уши англичан торчат в этом деле, даже не скрываясь. И это достаточно сильный ход. Что-либо сделать в данном случае не в наших силах. Если мы начнем препятствовать отъезду граждан США, то мы рискуем серьезно испортить отношения с нашим наиболее перспективным союзником в грядущей бойне. Этого нельзя допустить. Товарищ Орджоникидзе, наверняка сможет точнее оценить наши проблемы от потери почти полутора миллионов квалифицированных рабочих и особенно инженеров, но мое мнение таково. Это серьезное, но не критическое ухудшение обстановки. Практически все заводы за небольшим исключением уже построены и введены в эксплуатацию. То, что осталось, достроим своими силами, хотя темпы роста и даже качество производства большинства изделий на время упадут. Но это поправимо.

- Ваше мнение, товарищ Орджоникидзе?

- Согласен с товарищем Сидоровым. Сложно, но не критично, выправим ситуацию примерно за год.

- Продолжайте, товарищ Алексей. Мы можем что-то сделать в этой связи для облегчения проблемы?

- Думаю, сможем. Во-первых, мы должны аккуратно предложить перейти в советское подданство всем высококвалифицированным рабочим и особенно инженерам. Предложить им хорошие условия. Думаю, процентов десять согласится. Но делать это надо именно осторожно и аккуратно, чтобы не навредить нашим отношениям с США. Затем всех новоприобретенных таким образом советских граждан следует распределить на работу по наиболее важным оборонным предприятиям. Сейчас производство военной техники и вооружений уже выходит на первое место по значимости.

- Спасибо, мы подумаем, как это сделать. Предложение хорошее, но требует тщательного обдумывания в деталях. А скажите, товарищ Алексей. Если опираться на опыт будущих действий и предполагать наихудший вариант, то, что по максимуму может придумать Британия для усиления удара по СССР?

- Сложный вопрос, товарищ Сталин. Главное не в том, что они могут придумать, а на что у них достанет ресурсов и хватит решимости. Теоретически, если исходить из наихудших предположений, то мы можем получить войну не только против Гитлера, но и против Польши, Турции и Японии одновременно. Есть таковая угроза и со стороны Ирана, но уж совсем слабая. Просто немцы там перед самой войной очень активничали. Не знаю, как сейчас, но в моем времени было именно так. Сами британцы на стороне Гитлера не выступят, они любят действовать из-за кулис. Скорее даже объявят ему войну для виду.

- Даже так?

- Да, но вероятность всех этим моментов разная. Скажем, Турцию можно заставить воевать, но дальше, чем на формальное объявление войны и вялотекущие действия вдоль границы ее не хватит. Не те силы сейчас у Турков, чтобы ввязываться в драку всерьез.

Про Иран могу дополнить то, что благожелательное отношение Ирана к немцам во многом проистекала из германской пропаганды, основанной на превосходстве арийской расы. Этот тезис находил очень серьезный отклик в Иране. Но здесь мы уже, можно сказать, перехватили этот лозунг. И сейчас еще есть время, чтобы максимально укрепить нашу дружбу с Ираном. В той истории пришлось решать проблемы немцев путем согласованного ввода войск. Мы на Север, англичане на Юг. Кстати, попытка противодействовать изгнанию немецкой колонии из Ирана привела к тому, что мы и англичане вошли в Тегеран, сместив шаха с престола. Он был отправлен в Южную Африку в изгнание. Молодой шах Реза-Пехлеви все понял и больше ничем не мешал. Но в тех условиях получилось, что Иран, потеряв самостоятельность, ничего не приобрел и не дал СССР в том числе. Мы лишь гарантировали себя от неожиданной войны с Турками через Юг.

Что касается Польши, то все еще интереснее. С одной стороны, Польша признанный союзник англичан. Как Лондон скажет, так она и поступит. И вроде бы логика подсказывает, что англичане должны заставить Польшу вступить в сговор с Гитлером. Иначе до наших границ он не доберется. Но, есть и обратная сторона вопроса. Англичанам крайне важно, чтобы до начала войны с нами Гитлер прибрал к рукам всю остальную Европу. Континентальные аристократические кланы должны быть уничтожены или разорены. Да и сам Гитлер никогда не полезет против нас, оставив за спиной ту же Францию. Война на два фронта в Первой Мировой немцев многому научила. Вместе с Францией в войну с Германией формально вступит и Англия. А для этого она должна иметь серьезный повод. Лучший повод это нападение на Польшу. У нас ведь как получилось. Нападение Гитлера на Польшу и договор немцев с нами временно обезопасил его с востока и позволил добить Европу на Западе. Потом он с легким сердцем, не боясь нападения с тыла, атаковал нас. Напасть на Францию до Польши он также не может. Ведь есть опасность, что Польша если и не нападет сама, то пропустит сквозь свою территорию наши войска. Заключить договор с СССР пока Польша самостоятельна, для Гитлера также проблематично. Неурегулированность этого вопроса не позволяет ему что-либо нам предложить.

Вот, собственно, и все. Больше я не вижу, чем англичане могут нам нагадить.

- Спасибо, товарищ Алексей. Я Вас попрошу расписать все, что Вы сейчас рассказали подробнее на бумаге.

- Хорошо, товарищ Сталин.

- А что Вы скажете по этому поводу, товарищ Молотов? Согласны Вы с аргументами товарища Алексея?

- Кое-какие моменты разночтений есть, товарищ Сталин, но не принципиальные. Думаю, что многие разрешатся после того, как товарищ сидоров распишет все подробнее. Но главное в том, что я тоже не вижу каких-либо иных способов нам нагадить со стороны Британии, кроме военных.

- А мы сможем одновременно выстоять против всех противников сразу, товарищ Ворошилов?

- Боюсь, товарищ Сталин, что одновременно против Турции, Ирана, Японии и Германии, по сути всей Европы, нас может не хватить. Если только не попытаться решить эти проблемы поодиночке. Но это очень предварительно. Мне потребуется некоторое время на точный расчет потребности в войсках для отражения всех моментальных угроз. Кроме того, мне важно знать, какие объемы новой современной техники смогут нам обеспечить товарищи Берия и Орджоникидзе.

- Хорошо. Жду Ваш доклад через неделю. Информацию по технике и вооружению получите. На этом все, товарищи, можете идти, а Вас, товарищ Берия и Вас, товарищ Алексей, я попрошу задержаться.

Когда мы остались втроем, Сталин встал из-за стола и принялся вышагивать по кабинету, как всегда бывало, если он волновался или о чем-то напряженно размышлял.

- Я тоже боюсь, что одновременному удару со всех сторон мы противостоять не сможем. В этой связи нам очень важно понимать, когда, товарищ Берия, мы получим практические результаты Вашего самого главного проекта?

Я понял, что Сталин имеет в виду атомную бомбу. С тех пор, как меня во всех подробностях выдоили по этому вопросу до основания, я и понятия не имел, как продвигается проект. Лишь по уточнениям несколько раз некоторых моментов я догадывался, что работы ведутся полным ходом. И вот теперь Сталин впервые при мне заговорил на эту тему. Уже сам этот факт заставил меня напрячься. Сталин был человеком, считавшим, что каждый должен знать минимум того, что ему необходимо. Уже имел возможность не раз в этом убедиться. И раз сейчас он счел нужным меня оставить, значит, считал это важным. Вот только я пока не понимал целей.

- Проект близится к завершению, товарищ Сталин. Все работы ведутся со значительным опережением графика. Модели, расписанные товарищем Сидоровым, были обсчитаны нашими учеными-физиками и признаны рабочими. Уже полным ходом идет накопление и обогащение урана и плутония. Сегодня уже мы имеем материала почти на полноценный заряд. Но испытания пока провести не можем. Идет доработка конструкции устройства. Думаю, мы выйдем на испытания к лету следующего года.

- К лету, ну что же. А сколько Вы сможете произвести зарядов и какой мощности к лету 41-го, товарищ Берия?

По лицу Берии я видел, что этот вопрос не доставил ему удовольствия. Еще бы, ты еще не произвел и первого заряда, ты еще не провел ни одного практического испытания, а уже давай ответ, сколько их будет через три года.

- Пока сказать точно не могу, товарищ Сталин. Делаем все возможное и даже больше. Люди работают самоотверженно, на износ. Многие даже по ночам не уходят домой. Для точного ответа мне потребуется время и хотя бы одно успешное испытание.

- Надеюсь, Вы понимаете, товарищ Берия, как много зависит от Вашего успеха. Вся наша обороноспособность зависит от того, что Вы сможете сделать. Не зная этого, мы не сможем правильно распорядиться всеми прочими нашими силами. А Вы ведь сами слышали, какие осложнения могут быть. Не исключено, что нам действительно придется воевать на два фронта.

- Понимаю, товарищ Сталин. Но давать пустые обещания, не подкрепленные расчетами и уверенностью, тоже не могу. Этим я могу подвести партию гораздо больше. Обещаю, что мы максимально ускорим все работы.

- Это правильно, что Вы не даете пустых обещаний, товарищ Берия, нам не нужны обещания, нам нужны результаты. И мы очень на Вас рассчитываем.

- Товарищ Алексей. А почему Вы не упомянули про Финляндию среди возможных противников? Ведь если я не ошибаюсь, Вы говорили, что нам пришлось с ними воевать в 39-м-40-м годах из-за их крайней несговорчивости в вопросах границы?

- Да, не упомянул, товарищ Сталин. И вполне осознанно. Думаю, что проблему дружественного нейтралитета Финляндии решить можно до войны. Но готовой схемы я пока предложить не могу. Есть несколько вариантов. И даже если нам придется воевать, то делать это в любом случае надо раньше, чем начнется война с Германией. Только нашей стратегической целью в этом случае должно быть не отодвигание границ от Ленинграда, а нанесение удара значительно севернее. Нам крайне важно перекрыть Германии доступ к норвежским месторождениям на севере страны. Без постоянных поставок металлических руд из Норвегии немцы много не навоюют.

- Это неожиданное предложение, но явно не лишенное смысла. Мы обдумаем его. И все же финский вопрос очень важен. Но вернемся к началу разговора. Допустим, товарищ Берия успешно решит возложенные на него задачи. Но не сделают ли этого и немцы?

- Нет, товарищ Сталин. По тому, что я помню, они выйдут на правильный путь решения задачи только после того, как в 40-м англичане разбомбят в Норвегии завод по производству тяжелой воды. До этого они будут пытаться добиться результата именно с ее помощью. Если уже в следующем году товарищ Берия сможет выйти на испытания, то мы опередим их в любом случае минимум на 5-6 лет, а то и больше. И американцев опередим на тот же срок. Я бы даже пока не советовал осуществлять какое-либо противодействие. Только спугнем и ускорим их работы.

- Ну что ж. Мы обязательно учтем Ваше мнение, товарищ Алексей. А финны не смогут быть, например, сговорчивее, если у нас будет готовая бомба, способная уничтожить Хельсинки?

- Наверное, смогут, и даже наверняка будут, но здесь другой вопрос. Как они узнают о том, что у нас есть эта бомба? Не думаю, что стоит без крайней необходимости применять такое страшное оружие, тем более, по мирному городу, пусть и не дружественному. Тем более, что задачу мы решим локальную, а проблемы получим, боюсь, глобальные.

- Поясните.

- Если мир узнает, что у нас есть такое оружие, и более того, мы не боимся применить его по мирным целям на территории другой страны даже без объявления ими войны нам, то он просто от испуга обязан будет забыть все свои распри и объединиться против нас. И мы получим достаточно быстро фронт по всему периметру наших границ. И даже, если товарищ Берия сможет произвести десять или двадцать зарядов, их не хватит для того, чтобы победить всех. К тому же нам придется применять бомбы на своей собственной территории, превращая ее на десятилетия в безжизненную. Нет, это не выход.

- А если не применять, но дать знать?

- Тогда мы рискуем распространением информации и ускоренным развитием такого оружия у всех наших противников.

- Хорошо, мы подумаем над Вашими словами. Можете быть свободным, товарищ Алексей.

promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 70 comments — Leave a comment )
vita_fishing
Feb. 14th, 2013 12:45 pm (UTC)
ЯО
Спровоцировать Британию на агрессию и когда все Ротшильды будут "дома" провести там "испытания" ЯО...
Перед этим пустить утку в СМИ, что Британия разрабатывает страшное оружие массового уничтожения...
После взрыва, обвинить Британию в преступной халатности а то и агрессии к собственному населению.
chipstone
Feb. 14th, 2013 12:48 pm (UTC)
Re: ЯО
Прикольно.
Re: ЯО - eternity_scout - Feb. 14th, 2013 04:49 pm (UTC) - Expand
Re: ЯО - chipstone - Feb. 14th, 2013 04:54 pm (UTC) - Expand
Re: ЯО - eternity_scout - Feb. 14th, 2013 04:57 pm (UTC) - Expand
Re: ЯО - fayar - Feb. 14th, 2013 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: ЯО - fayar - Feb. 14th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
grey_croco
Feb. 14th, 2013 01:09 pm (UTC)
Ну вообще-то летом 1938 года ни американцы ни немцы никаких работ по атомному проекту вести не могли, поскольку реакция деления урана была открыта Лизой Мейтнер как раз в декабре этого года. А Отто Ган опубликовал результаты совместных экспериментов со Штрассманом в январе 1939 года. Объяснение же эффекта с осознанием его последствий - лето 1939 года в статье Нильса Бора «Механизм деления ядер».

Так что время еще есть. И определенное противодействие вести можно.
chipstone
Feb. 14th, 2013 01:52 pm (UTC)
Да, спасибо. Надо будет немного скорректировать текст.
(no subject) - grey_croco - Feb. 14th, 2013 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Feb. 14th, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_croco - Feb. 14th, 2013 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Feb. 14th, 2013 03:53 pm (UTC) - Expand
tslongin
Feb. 14th, 2013 01:16 pm (UTC)
"При этом он также просит не штрафовать никого за досрочное расторжение рабочих контрактов, ссылаясь на форс-мажорные обстоятельства". Эта фраза вызывает определенные сомнения. Досрочное одностороннее расторжение контракта обязательно наказуемо-
это один из столпов капсистемы. Поэтому Сталин, с подачи Алексея, должне согласиться только при условии компенсации Штатамы убытков, которые можно многократно завысить.
Противника следует бить его же оружием. Интересно, какой конгресс согласиться на выплату миллиардных штрафов.
chipstone
Feb. 14th, 2013 01:54 pm (UTC)
Нет, мы пойдем другим путем. Процентов 20 изъявят желание стать гражданами СССР. А благожелательное отношение к этому со стороны США заменит выплату штрафов для остальных 80-ти.
nilloleg
Feb. 14th, 2013 01:39 pm (UTC)
как-то Сталин в вопросе применения ядерного оружия оказывается очень непрозорлив в этой главе. пожалуй, про глобальные проблемы Сталин мог догадаться и без тов.Алексея
chipstone
Feb. 14th, 2013 01:55 pm (UTC)
Это хитрость. Он всегда прикидывается простачком, чтобы услышать подробную аргументацию оппонента.
кстати, немцы и ЯО - nilloleg - Feb. 14th, 2013 02:02 pm (UTC) - Expand
Re: кстати, немцы и ЯО - chipstone - Feb. 14th, 2013 02:03 pm (UTC) - Expand
eternity_force
Feb. 14th, 2013 01:58 pm (UTC)
ДЕНЬ УДАЛСЯ! Сегодня целых 2 главы ! =)
ща визауализируем-прочитаем
chipstone
Feb. 14th, 2013 02:02 pm (UTC)
Почему две? Одна.
atmanproject
Feb. 14th, 2013 03:15 pm (UTC)
Боязнь захватить весь мир
Добрый день Алексей! Я честно не совсем понимаю боязнь воевать против всех, Резун достаточно написал о последствиях первого советского удара с захватом Румынии. Я не сторонник Резуна (хотя после его трудов я адекватно стал относится к Сталину, в моей семье Сталин был ругательным словом, и так меня воспитывали, после Ледокола и других книг я стал задумываться что все не так просто и главарь банды так называли Сталина мои родственники, просто не мог столько сделать), после захвата Европы Гитлером, мы вполне могли ударить по Германии и получить результат, 45-го года, уже в начале 42-го, Атомными ударами уничтожить Англию ( она заслужила), одновременно захватить Иран и получить неиссякаемые ресурсы нефти, дальше театр военных действий переносился бы на Дальний Вотсок, и сделав Китай ( даже без Мао, Чан Кайши был нашим союзником) своим союзником мы могли бы захватить весь Дальний Восток даже воюя против Японии и Америки одновременно. Континентальных армий ни америкосы ни японцы достаточно сильных не имели! Даже в нашей истории СССР имел такие шансы, а Вашем варианте с более мощной техникой, со связью да еще с атомной бомбой, думаю никто нас не смог бы остановить.
chipstone
Feb. 14th, 2013 04:02 pm (UTC)
Re: Боязнь захватить весь мир
Воевать против всех, имея такую протяженность границ, невозможно по определению. Это сейчас, когда мы можем закидать весь мир ядерными ракетами не по одному разу, еще как-то работает. А тогда даже пара десятков зарядов (а реально их могло быть не более 5-6) не спасала ситуацию. Нас просто порвали бы.
Первый удар на Румынию смысл, безусловно, имеет. И я об этом серьезно думаю.
eternity_scout
Feb. 14th, 2013 04:35 pm (UTC)
как-то оно грустно, потеря хода какая-то, без всякой пользы.

Предлагаю 1) просуммировать все штрафы по расторженным контрактам и предъявить их кучей на гсударственном уровене амерам, когда им чего-то потребуется.

2) Забрать у них в обмен кого-нибудь еще, только не негров. Скажем, индейцев. Им там стремно в резервациях, а тут масса степей и прочего интересного.

Еще ирландцев можно, из Ирландии. У них с буйством все в порядке, можно иррегуляров их них понаделать.

chipstone
Feb. 14th, 2013 04:42 pm (UTC)
Это мечтания. А в реальности нам очень нужно от них одно. Чтобы они не полезли воевать против нас вместе со всеми прочими.
(no subject) - eternity_scout - Feb. 14th, 2013 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Feb. 14th, 2013 04:53 pm (UTC) - Expand
atmanproject
Feb. 14th, 2013 04:58 pm (UTC)
Боязнь захватить весь мир
Да правильно такую границу невозможно охранять, но тут главное удар и наступление, Гитлера боялись реально боялись только благодаря нам, его перестали боятся, он наступал и охранять границы не приходилось, кстате фюрер вышел из под контроля, своих английских шефов правда не совсем, прочитав книгу Калашникова крещение огнем, я наутро проговаривал только одну фразу добить англичан, но британцам дали спокойно уйти на свой остров. Другими словами он мог победить еслиб не держал свое обещание англичанам. Я про тактику Гитлера он не давал опомнится, противнику, и пять лет упорно сражался со всем миром, а у Сталина было больше шансов чем у фюрера на порядок, лично для меня идеально было бы обьеденится с Германией, кстате это тот шанс, который бы мог всю историю изменить и инферно опустить в преисподню. Но фюрер скорее всего был не настроен на союз ( но это сложная тема ) привентивным ударом мы бы в кратчайшие сроки захватили Европу, одновременно Иран, и потом удар по дальнему востоку, да до америки мы тогда быстро не дотягивались, но это и не надо было. к 43-му году вся дальневосточная Азия была бы наша. Кстате у меня никаких моральных терзаний не будет если мы первыми бы ударили по Германии и захватили весь мир, я не совсем понимаю зачем защищать границы если мы атакуем, кто на нас нападет, если мы быстро перебьем всех потенциальных противников, фактически к 43-му году Евразия могла бы быть наша!
chipstone
Feb. 14th, 2013 05:10 pm (UTC)
Re: Боязнь захватить весь мир
Надо смотреть не только на возможности, но и на то, можно ли их использовать. Есть еще и ответственность.
stalh
Feb. 14th, 2013 09:43 pm (UTC)
Уважаемый atmanproject
Нарисовал блестящий план, но даже с учетом того что я им восхищен в мире должно быть равновесие. Поэтому предлагаю план пораженческий. Смысл игры рокфеллеров был в том что бы втянуть СССР и Гитлера в гонку вооружений выкачать у них максимальное количество золота и развить свою промышленность за счет этого. А потом ослабить обе страны столкнув их с друг другом А если нам вообще не садиться за стол с Рокфеллерами зная ,что карты крапленые. Не насиловать страну индустриализацией развивая промышленность обычными щадящими темпами, не уничтожать русскую деревню подрывая рождаемость, а наоборот укрепить ее. Ведь как ни прискорбно это осознавать вся сталинская индустриализация превратилась для страны к концу века в обузу Мир изменился и миллиарды пудов чугуна уже не так котируются мировые лидеры стремятся все это вытолкать в третий мир. На первое место как ни странно выходит проблема чистой воды и продовольствия без гмо и прочей дряни. Я не призываю к полному уничтожению промышленности только к отказу закупок за рубежом причем окончательному и бесусловному, а промышленность пустить на развитие с той же скоростью как бы ее развивало царское правительство используя для индустриализации лишь высвыбождаемое за счет механизации труда и роста численности население. Проблема Гитлера частично снялась бы западу тогда пришлось либо самому с ним воевать либо ослаблять его изначально лишая кредитов и прочей помощи может быть проект гитлер вообще бы не вызрел в планах кукловодов так как сталкивать его было не с кем смысл игры терялся. Нам же начать эвакуацию не в 41 а за 10 лет до него под предлогом освоения сибирских и залежных земель. Не оставлять потенциальных рабов на предположительно оккупированной территории даже при отсутствии сопротивления гитлер не пошел бы дальше Волги. На территории будущей оккупации оставить максимальное количество закладок динамита тайников с вооружением и под видом мирного населения подготовленых диверсантов партизан которые как только гитлер растянулся до Дона начали бы активную войну с уничтожением мостов складов эшелонов. Думаю гитлеру в отсутствии рабов не удалось освоить такую территорию. А теория блицкрига начала давать сбои и ему пришлось бы убраться максимум через 5-7 лет.
atmanproject
Feb. 15th, 2013 12:34 am (UTC)
Re: Уважаемый atmanproject
Честно я ничего не понял, из вашего плана,если мы не будем индустриализироваться, то нас слопают как котят, кроме нас Гитлеру противостоять никто не мог, если бы не наши ударные танковые соединения, мы бы и месяца не продержались. Единственный психоисторический ход который перечеркивал игру надсистемы, это был союз с Германией, вот тогда бы англосаксы в штаны накакали бы по настоящему, и противопоставить им этому было нечего!
Re: Уважаемый atmanproject - stalh - Feb. 15th, 2013 05:44 am (UTC) - Expand
Re: Уважаемый atmanproject - chipstone - Feb. 15th, 2013 06:11 am (UTC) - Expand
Re: Уважаемый atmanproject - atmanproject - Feb. 15th, 2013 12:57 am (UTC) - Expand
Re: Уважаемый atmanproject - stalh - Feb. 15th, 2013 06:25 am (UTC) - Expand
Re: Уважаемый atmanproject - chipstone - Feb. 15th, 2013 06:29 am (UTC) - Expand
Re: Уважаемый atmanproject - stalh - Feb. 15th, 2013 06:31 am (UTC) - Expand
stalh
Feb. 15th, 2013 09:06 am (UTC)
Удивила зашоренность и шаблонность взглядов
Учитывая какие проблемы вы пытаетесь решить это немного настораживает.
Я просто предложил осмыслить один из вариантов развития событий, что было если бы ....
Просто хотелось с мыслящими людьми рассмотреть нестандартный вариант развития событий, но увы ответы на уровне религиозного фанатизма
chipstone
Feb. 15th, 2013 09:23 am (UTC)
Re: Удивила зашоренность и шаблонность взглядов
Вы безусловно можете воспринимать мои ответы, как хотите, но ничего другого я Вам сказать не могу. Ваши варианты напоминают рассуждения о перспективах полета на Марс на ядре Мюнхаузена. Извините, обидеть не хочу, но и логики особой в этих рассуждениях не вижу.
не вижу смысла - stalh - Feb. 15th, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
victortank
Feb. 15th, 2013 11:05 am (UTC)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года[1].
Там же:
Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных закупок.
1. Ambrosius, G., W. Hibbard. A Social and Economic History of Twentieth-Century Europe (1989).
chipstone
Feb. 15th, 2013 11:11 am (UTC)
Ну так у нас середина 38-го. Пока обратно доплывут и найдут работу, 39-й как раз и будет. Так что все вовремя.
victortank
Feb. 15th, 2013 11:11 am (UTC)
По данным Википедии:
Великая депрессия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года.
Там же:
В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных закупок.
toparenko
Feb. 20th, 2013 12:07 pm (UTC)
Нашел интересную картинку к главе - http://www.wolfsonian.org/explore/collections/vladaj-britanijo-rule-brittania

( 70 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek