?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера одни уже бывший френд оскорбился, прочитав мои слова о том, что у атеистов есть только две рациональные мотивации – страх и жадность.

Ну оскорбился и оскорбился. Это дело каждого. Но его отношение к вопросу выявило полное непонимание огромным количеством здравомыслящих людей своего собственного состояния.  Если опросить все население Земли, то в атеисты себя запишет минимум каждый третий. А среди наших соотечественников так и вообще каждый второй, если не больше. И ожесточенная дискуссия последних двух дней в постах, посвященных этой теме, лишнее тому подтверждение.

Рискну потерять из-за непонимания кого-нибудь еще, но все же постараюсь донести свою мысль до читателей.

Больше всего меня забавляет, что люди, сами себя относящие к нравственным и духовным, оперирующие в спорах этими понятиями, считают себя атеистами. И тем самым автоматически попадают в ловушку собственного сознания. На самом деле примерно 90% людей на Земле являются верующими, хотя половина об этом не догадывается.

Попробуем это доказать на двух примерах.



Первый коснется того, а что такое человек. В восточных учениях утверждается, что человек состоит из семи (некоторые исследователи аж до 16-ти насчитали, но 7-вполне достаточное число) тел, вложенных друг в друга. Каждое тело отвечает за что-то свое. Это:

ü      Физическое тело, отвечающее за функционирование в плотном материальном мире, питание материей для воспроизводства этого тела и размножение.

ü      Эфирное тело, отвечающее за энергетическое наполнение физического тела и энергообмен с миром.

ü      Астральное тело, отвечающее за эмоции и чувства;

ü      Ментальное тело, отвечающее за функционирование Разума и абстрактно-логическое мышление.

Здесь сделаем паузу. Если бы человек, как представляют себе атеисты, был бы исключительно материальным существом, произошедшим по теории Дарвина в результате естественной эволюции, то на этом надо было бы ставить точку. Ничего большего в атеистическом понимании в человеке нет и быть не должно. Развитие всех указанных тел действительно можно было бы объяснить поступательным движением какой-нибудь амебы к личному прогрессу.

Физическое тело можно увидеть и пощупать, значит, оно есть. Эфирное тело можно и ощутить и даже увидеть, причем, это в принципе доступно любому. Существование астрального тела доказывается наличием снов и даже гораздо проще прослушиванием любой семейной ссоры или наблюдением за зрителями футбольного матча. Способность решать абстрактные логические задачи доказывает наличие Разума, способного к неинстинктивному типу мышления. При этом можно говорить о 4-х телах или приписывать все эти способности одному физическому телу, разницы нет. Любой разумный признает за человеком наличие всех 4-х способностей от рождения.

Только вот с чем проблема.  Указанные 4 тела никак не могут объяснить многого иного, также свойственного человеку. А именно:

ü      Любовь, как иррациональная модель поведения, выходящая далеко за рамки сексуального влечения с целью продолжения рода;

ü      Дружба, как иррациональная модель поведения;

ü      Способность к самопожертвованию, как совершенно иррациональная модель поведения, в природе встречающаяся только среди высших животных;

ü      Способность к объединению на основе идей, не сулящих непосредственной выгоды;

ü      Способность к самоограничениям на основе иррациональных критериев (те же самые морально-нравственные императивы);

ü      Способность к сочувствию и состраданию с другими людьми;

ü      Способность к мечтам иррационального характера;

ü      Способность к творчеству, не влекущему за собой материальных достижений;

Список можно продолжить. В него попадет все, что мы традиционно относим к духовной сфере. Но у рационального животного, появившегося в результате эволюции не может быть ничего духовного. Никакая эволюционная цепочка не способна объяснить появление ДУХА. В материальной природе ему просто неоткуда было взяться. Все, кто ощутил в себе духовную (нравственную) составляющую УЖЕ по определению нашел в себе хотя бы отголосок Творца. Другое дело, что далеко не все это ос-О-знают. Все, кто признает в себе наличие Души, способной к проявлению чувств, УЖЕ верующие по определению. Душа не могла появиться из ниоткуда и не могла «вырасти» вместе ч человеком из амебы.

Кстати, далеко не случайно слова из духовной области звучат именно так:

с-О-знавать;

с-О-чувствать;

с-О-страдать;

с-О-переживать.

Все эти слова означают, что указанные чувства человек испытывает вместе с «О». А «О» это символ Всевышнего. Наши предки были очень мудрыми, заложив в Азбуку и язык огромный пласт сакральных знаний о мире. Знаний, в принципе доступных каждому из нас.

Но раз духовная составляющая в человеке есть, то она должна где-то находиться. И такие тела в человеке есть. Это:

ü      Пятое тело человека называют обычно кармическим. Это тело содержит в себе всю информацию о поступках и мыслях человека на протяжении всех его воплощений и отвечает за то, чтобы каждый получил по заслугам. Совершал доброе доле – съешь пирожок, поступил дурно – изволь подставить зад под порку. Временной интервал между причиной и следствием может быть совершенно различным. Мелкие проступки или достижения, как правило, заслуживают своего «бонуса» очень быстро. Последствия серьезных событий иногда реализуются спустя не одно физическое воплощение. Атеист может возразить. А откуда взялись новые воплощения? Я в них не верю. Я родился впервые и умру окончательно. Хорошо. Но тогда почему кто-то рождается богатым, а кто-то бедным, почему кто-то больным, а кто-то здоровым? Ведь далеко не все болезни можно объяснить генетической наследственной предрасположенностью. Да и во время родов может произойти и происходит всякое. В чем виноват только что родившийся ребенок? Почему кто-то умирает молодым, а кто-то живет сотню лет? Попробуйте все это объяснить с помощью Дарвина.

ü      Шестое тело человека отвечает НАДсознание, которое в жизни проявляется через эффекты интуиции и ясновидения. Кстати, попробуйте объяснить интуицию и ясновидение с материалистической (атеистической) точки зрения. Замучаетесь.

Пятое и шестое тела человека и составляют его индивидуальную духовную матрицу, обвитую вокруг седьмого тела – надличностной частицы Всевышнего.

ü      Седьмое тело человека является частицей самого Всевышнего, который каждого одарил Атманом. Именно это тело позволяет верующим говорить «Бог во мне». Связь сознания человека с этим телом делает его Всеведающим (в рамках «личного уровня доступа»). Фактически именно наличие этого тела в человеке делает его ЖИВЫМ. И Именно это тело отвечает в человеке за творческие способности, хотя реализация этих способностей производится через предыдущее духовное тело.

 

Второй пример возьмем из нашего недавнего прошлого. Сколько комментов было потрачено моими оппонентами на то, чтобы в качестве доказательства преимуществ атеизма привести пример социалистического (коммунистического) прошлого СССР. И люди там были духовнее и чище, и творчество перло из всех щелей, а вот были атеистами. Увы, дорогие атеисты, я Вас разочарую. Не были наши советские родители атеистами, хоть и считали себя таковыми. Чтобы не писать по-новой, приведу собственный пример ответа одному из моих оппонентов.

«СССР не был атеистической страной, хотя и всячески себя такой постулировал. Вера в коммунизм - это именно Вера религиозного плана. Кодекс молодого строителя коммунизма, один в один - Свод Заповедей. Но было в этом и гораздо больше, то, чего нет в христианском мире, а в мусульманском сильно искажено - полное ощущение сопричастности большому и великому делу. Все люди видели себя не отдельными индивидуумами, а элементами огромной Общины величиной со страну, а то и больше. Потому и были чище сами, и была добрее жизнь. Как только это стало уходить, все посыпалось.»

А теперь с позиции этого понимания вернемся к терминам, которые оскорбили моего бывшего френда.

Итак, напомню, его возмущение вызвало то, что я свел атеистические мотивации к страху и жадности. Да, именно так все и обстоит. Страх отвечает за защиту своего от покусительства чужого, а жадность за атаку, за то, чтобы отбить чужое у более слабого и сделать своим. И попробуйте мне, не затрагивая духовной сферы, которая к «дарвинским эволюциям» не имеет никого отношения, оставаясь исключительно в поле рационализма, доказать, что есть что-то еще. Не сможете. И, кстати, таких людей, которые откровенно живут именно этими мотивациями, полно вокруг. И в последнее время их стало намного больше. Именно эти люди являются настоящими атеистами, пусть они хоть каждое воскресенье проводят в церкви или мечети. Именно они, а не те, кто ошибся за фактическое сравнение с животными. Хотя даже животные имеют Душу и живут в ладу с миром.

Кстати, напоследок о Вере, Духовности и Религии. Это три совершенно различных. Хоть и связанных между собой понятия.

Духовность это интуитивное признание в себе Всевышнего без осознания данного факта. Именно эта категория людей считает себя атеистами, одновременно настаивая на своих морально-нравственных императивах.

Вера это осознанная Духовность. Проявляется в человеке тогда, когда его интуитивное знание о Всевышнем в себе выходит на сознательный уровень.

Религия – инструмент управления человечеством, а также (в идеале) инструмент донесения до людей Высших духовных истин. К сожалению, в наше время это понятие уже очень относительно связано с двумя предыдущими. Религиозный человек вполне может оказаться бездуховным, сколько бы свечек не сжег в храме, а служитель религиозной Традиции вполне может не иметь веры сам для того, чтобы сделать успешную карьеру.

Мне бы хотелось, чтобы читатели реально задумались над сказанным прежде, чем начать кидать в меня гнилые помидоры. Особенно это касается атеистов.



promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 171 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
nackyda
Oct. 26th, 2012 07:29 am (UTC)
Скорее всего в данном контексте у человеков идёт просто путаница понятий.
Агностицизма с Атеизмом.
chipstone
Oct. 26th, 2012 07:36 am (UTC)
Видимо, так.
(no subject) - gleb_gusakov - Oct. 26th, 2012 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - isk_and_er - Oct. 26th, 2012 09:56 am (UTC) - Expand
erich_z
Oct. 26th, 2012 07:30 am (UTC)
А я опять напомню академика Лосева: наука - такой же миф, как и любой другой. Один верит в теорию Дарвина, другой - в кикимору за печкой. Это их миры, и зачастую, они к их созданию отношения не имеют ровным счётом никакого. Нет в этих мироописаниях выстраданного, прочувствованного, продуманного, ничего в это не вложено.
chipstone
Oct. 26th, 2012 07:37 am (UTC)
Совершенно верно.
spectat
Oct. 26th, 2012 07:30 am (UTC)
А среди наших соотечественников так и вообще каждый вт
это не так, их меньше 7%:
http://spectat.livejournal.com/203285.html
chipstone
Oct. 26th, 2012 07:36 am (UTC)
Re: А среди наших соотечественников так и вообще каждый
И Слава Богу.
(Deleted comment)
(no subject) - isk_and_er - Oct. 26th, 2012 09:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
chipstone
Oct. 26th, 2012 07:35 am (UTC)
Re: раз рискнул, значит
Мне жалко терять друзей, но не я инициатор, а каждый сам решает для себя терпеть ли ему чужое мнение, отличное от собственного.
neuro77
Oct. 26th, 2012 07:34 am (UTC)
во многом соглашусь
reinhardt_f
Oct. 26th, 2012 07:38 am (UTC)
Вы нагло приписываете атеистам отсутствие чувств и качеств, нравственности. Это скорее верующим характерно, особенно в иудеохристианских божков - убивать безжалостно за веру, жечь на крестах, резать детей - вот тут и нет и нравственности, и мозгов, и "души".
chipstone
Oct. 26th, 2012 07:40 am (UTC)
А Вы попробуйте не эмоционировать, а с атеистической точки зрения описать возникновение нравственности
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 10:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 12:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 01:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 03:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emptyform - Oct. 27th, 2012 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 27th, 2012 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - reinhardt_f - Oct. 26th, 2012 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - erich_z - Oct. 26th, 2012 07:42 am (UTC) - Expand
zver_v
Oct. 26th, 2012 07:44 am (UTC)
Ну почему только страх и жадность? Страх и жадность на мой взгляд являются элементами, точнее составляющими инстинкта самосохранения (страх потерять свое, а жадность - это тоже своего рода страх, но "страх на будущее", т.е. страх не иметь "свое" в будущем).
Но по теории того же Савельева, любой биологический тип живет тремя принципами: питание, размножение, доминирование.
Инстинкт самосохранения относится к принципу "питания", т.е. физического выживания именно индивида, а в дальнейшем и группы.
Ведь страх "отключается" при желании размножаться и уж тем более доминировать.
chipstone
Oct. 26th, 2012 07:50 am (UTC)
Это Вы говорите об инстинктах. Я же говорю о мотивации действий. Несколько разные понятия. И страх и жадность можно одинаково применить к любым инстинктивным действиям.
(no subject) - zver_v - Oct. 26th, 2012 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 07:54 am (UTC) - Expand
malenkichelovek
Oct. 26th, 2012 07:55 am (UTC)
это какой же из "оболочек" нельзя дать материалистического обьяснения???
Бог также материален,как бетонный столб у дороги ...в гололед...
Другое дело, мы имеем несовершенный инструментарий, но Разум то никто не отнимал... не так ли?
Что касается аудитории, то конечно трудно работать с людьми не знающими даже своего Отца, не то, что свой Род...но это не значит, что надо опускать руки и отвернуться...мы все одна семья.,.не так ли?
chipstone
Oct. 26th, 2012 07:59 am (UTC)
Так. А разница в терминологии это к вопросу о том, что считать материей. В принципе я согласен, что даже Атман имеем энергетическую природу. Мы просто не умеем замечать вибраций столь высокой частоты.
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 26th, 2012 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 26th, 2012 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 26th, 2012 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 26th, 2012 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 11:29 am (UTC) - Expand
dom3d
Oct. 26th, 2012 08:12 am (UTC)
Прекрасный текст!

От себя добавлю.
Слово Духовность страшно раздражает атеистов.
Духовность - это канал с Богом.
Чем выше Духовность, тем шире канал.
chipstone
Oct. 26th, 2012 08:30 am (UTC)
Именно так.
(Deleted comment)
(no subject) - dom3d - Oct. 26th, 2012 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 08:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dom3d - Oct. 26th, 2012 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - waxdd - Oct. 26th, 2012 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 08:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - waxdd - Oct. 26th, 2012 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 26th, 2012 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - waxdd - Oct. 26th, 2012 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 26th, 2012 10:50 am (UTC) - Expand
waxdd
Oct. 26th, 2012 08:30 am (UTC)
атеизм - своего рода тоже религия...
а насчет мотиваций - страх всегда первостепенен
от него уже вырастает лень и жадность, например
(Deleted comment)
(no subject) - waxdd - Oct. 26th, 2012 10:40 am (UTC) - Expand
d777k
Oct. 26th, 2012 08:54 am (UTC)
Частично жертвенность ради рода объясняется сохранением генофонда даже после собственной смерти. Этим-же можно объяснить сопереживание.
В остальном согласен.
nikitastecklov
Oct. 26th, 2012 09:15 am (UTC)
Позвольте пояснить несколько основных ваших заблуждений(на все к сожалению времени не хватит).
Атеизм имеет разные трактовки, но условно выделяют широкую и узкую трактовку. В широкой отрицается вера в Бога, а в узкой отрицается существование самого Бога. Это две большие разницы.
Отрицание существования Бога также ненаучно, как и вера в существование в Бога, стой лишь разницей, что отрицающие верят что Бога нет.
В широкой же трактовке отрицается вера в Бога, и это как раз и является научным видением. В рамках научного метода (основа естествознания, метод проверки истинности любой гипотезы или проще говоря критерий истинности) существование Бога не возможно ни доказать ни опровергнуть:"невозможно предложить какой-то проверочный эксперимент, который раз и навсегда поставил бы точку в этом вопросе. Хотя бы потому, что Бог, по определению всемогущий, способен сделать каким угодно результат проверочного эксперимента.К Богу люди приходят не через доказательства, а через веру и подобные ей категории. Отсюда можно сделать вывод: идея Бога находится за пределами науки и не имеет к ней никакого отношения. Научный метод в своем классическом варианте идею Бога вообще не использует."
Вас наверное заинтересует, что же такое научный метод и почему ему стоит доверять? На эту тему достаточно написано, но от себя скажу достаточно коротко:
Существует масса методов познания, но единственный который доказал свою эффективность на практике это научный."Другие пути (методы, альтернативные научному) к истине приводят крайне редко. Самое главное, что они не позволяют проверить, является ли истиной то, что мы нашли."
Именно благодаря науке человечество получило громадный скачёк в уровне жизни, и именно благодаря науке мы сейчас не в поле пашем круглые сутки не видя отдыха, а имеем возможность читать, развиваться, питаться достаточно, иметь надёжный кров над головой и т.д.. "Сам факт, что все это успешно работает, — очередное и очевидное доказательство, что научная теория правильна. Но в мире пока еще не создан ни один предмет или прибор, который был бы основан на какой-нибудь ненаучной идее, например идее «инь» и «ян» или той же идее Бога."

"Опровержимость(фальсифицируемость) и воспроизводимость – важнейшие признаки научного знания. Знания, которые невозможно ни опровергнуть, ни воспроизвести, относятся к вненаучным и паранаучным." "«Ненаучный» не означает «плохой». Это значит, что некоторые идеи не имеют отношения к науке, только и всего. Ни науке, ни самим ненаучным идеям от этого хуже не становится. Проблема состоит в том, что некоторые идеи, на самом деле не будучи научными, иногда потихоньку заползают на чужое поле и притворяются науками (так поступает, например, астрология). Но тогда их последователи не должны обижаться на то, что наука их разоблачает и водворяет обратно на их собственные территории — на поля религии, мифа, фантастической литературы или сказки, например. "
chipstone
Oct. 26th, 2012 09:24 am (UTC)
Должен Вас огорчить, но Ваши утверждения, очевидно, взятые из какой-нибудь книжки, совершенно не соответствуют действительности и не выдерживают никакой критики.
Начало - великолепное и довольно справедливое, хотя и РЕЗКО уводящее разговор в сторону от темы поста (что есть явный признак троллинга).
Дальше вы пишете, что хотите мне рассказать, что же такое научный метод. И что же Вы делаете вместо этого? Вы тут же начинаете утверждать, что он самый лучший, даже не объяснив, счто же это за зверь.
А почему лучший? Да потому, что другие ХУЖЕ и не ведут к истине. - Доказательства в студию!!!
В заключение Вы опять уходите от темы внутрь научного познания и его ограничений. КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ?
В общем попытку не засчитываю. Это провал.
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmet_ilnur - Oct. 27th, 2012 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waxdd - Oct. 26th, 2012 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - waxdd - Oct. 26th, 2012 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waxdd - Oct. 26th, 2012 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waxdd - Oct. 26th, 2012 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikitastecklov - Oct. 26th, 2012 01:09 pm (UTC) - Expand
religioznik
Oct. 26th, 2012 10:03 am (UTC)
Общий посыл Вашего поста я принимаю, но по деталям много возражений.

Примеров самопожертвования и эмпатии среди высокоразвитых животных полно. Это способствует выживанию вида и вполне могло возникнуть эволюционно.

Эффекты высшей интуиции и ясновидения - не доказательство для материалистов, которые вовсе отрицают реальность этих эффектов.

Идея строгой соразмерности кармического воздания кажется мне "полезной выдумкой" (подобно как рай авраамических религий, куда попадают за "смирение и послушание") ради стабилизации социума. Здесь каждый получает ровно то, что заслужил в прошлых жизнях, что совершенно исключает как борьбу за социальную справедливость, так и вообще (если быть последовательным) любую помощь бедному и страдающему человеку: ведь он же получает по заслугам и должен самостоятельно "изжить свою карму", чтобы получить лучшее воплощение. С другой стороны, получается, что наши новые миллиардеры стали таковыми в награду за выдающиеся добродетели, проявленные в прошлых жизнях, а не потому, что у них просто сильнее, чем у других, развиты хватательные рефлексы.
Куда более убедительным, чем идея "кармической справедливости", для материального плана бытия мне кажется воззрение Экклезиаста: на всё есть "время и случай".

Про семь тел я, разумеется, читал и раньше, но отношусь с подозрением. По мне так это просто функции человеческого психического организма. Хотя я допускаю, что вокруг физического тела в течение жизни формируется еще тонкоматериальная структура, которая продолжает существовать какое-то время после смерти физического тела.

Я сам придерживаюсь неоплатонического взгляда на устройство мира.
Непроявленное Бытие в смысле Полноты (Брахман, Единое) - Космический Ум или Логос (информационное поле Вселенной) - Космическая Душа или Энтелехия как первопринцип жизни.
Космическая Душа, погружаясь в недра Материи (непроявленное бытие в смысле отсутствия, "меон", потенциальное бытие, "хаос" и "бездна", инерция с бесконечной массой покоя), становится осязаемой и "весомой" в своих проявлениях, при этом, по мере освоения и просветления изнутри материи, дробясь и порождая из себя виды и индивиды, которые стремятся к выживанию и совершенствованию в борьбе, конкуренции и сотрудничестве друг с другом.
chipstone
Oct. 26th, 2012 10:21 am (UTC)
Принимается. Не в смысле согласия, а в смысле признания логичности таковой концепции. Кроме одного. Неверие в интуицию и ясновидение почему-то не мешает спецслужбам всего мира это использовать в своих интересах. Причем на неслабо материальной (платной) основе.
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 10:23 am (UTC) - Expand
realtiger
Oct. 26th, 2012 10:22 am (UTC)
А как насчёт животных? Их ведь никак нельзя заподозрить ни в вере, ни в атеизме, тем не менее поведение социальных животных никак не сводится к страху и жадности. Многие животные защищают детёнышей даже ценой своей жизни, многие выкормят осиротевшего детёныша, дельфины вот даже человеков спасают (и своих сородичей тоже), ну и так далее. В биологии полно примеров альтруистического поведения - потому что это выгодно для выживания вида.

И как насчёт археологических находок скелетов древних людей, которые были инвалидами, то есть сами себя прокормить не могли, тем не менее дожили до весьма приличного по тем временам возраста - то есть группа о них заботилась. Вряд ли в те времена наши предки уже имели развитую систему нравственных заповедей. Тогда почему не убили лишние рты?

А насчёт "Бога нет - значит всё позволено", так ведь тут не факт, что между атеизмом и безнравственным поведением есть такая прямая связь. Позвольте напомнить, что Крестовые походы вроде как во имя Господа же и совершались. Как и конкиста. А индульгенции до сих пор можно купить в Ватикане.
chipstone
Oct. 26th, 2012 10:32 am (UTC)
Во-первых, Душа у животных присутствует так же, как у человека.
Во-вторых, они (именно потому, что не имеют разума, позволяющего сомневаться) живут в полном согласии с миром и по его законам. Хотя для них (как, впрочем, и для человека) в этих законах очень много инфернального.
По поводу последнего абзаца.
Не стоит путать Веру и религию. Так же, как и религию и церковь.

Edited at 2012-10-26 10:33 am (UTC)
(no subject) - realtiger - Oct. 26th, 2012 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realtiger - Oct. 26th, 2012 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - realtiger - Oct. 27th, 2012 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 27th, 2012 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waxdd - Oct. 26th, 2012 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - realtiger - Oct. 26th, 2012 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - waxdd - Oct. 29th, 2012 06:24 am (UTC) - Expand
alex_midway
Oct. 26th, 2012 11:52 am (UTC)
А был ли в коммунистическом учении всевышний?
Это главное его отличие от любой религии. Как только человек начинает верить в себя -- так нет границ его свершениям. А религия? А что религия... утрированно примерно так: не греши, размножайся, прощай ближнего, ну еще подати плати, и будет тебе рай.
А бог наверное есть... Ну где то за пределами нашего мира. Мне так хочеццо верить. И что? Пусть себе занимаеццо своими делами, а я своими займусь. Как сказал один человек: "Скорее всего бог и не заметил сотворение нас с вами."
chipstone
Oct. 26th, 2012 12:03 pm (UTC)
Был суррогат в виде коллективного Разума человечества.
(no subject) - alex_midway - Oct. 26th, 2012 12:06 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 171 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek