?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Доброе утро, друзья!

Доброе утро, друзья!
Признаюсь, вчера вечером перепостом "Внутреннее содержание атеизма" я устроил небольшую провокацию. Мне была интересна реакция народа на статью подобного плана. При этом сама статья в качестве провокационного материала подошла идеально. В ней была "громкая" спорная тема, в тексте хватало явных если не противоречий, то мест, за которые можно было легко зацепиться с критической точки зрения. Но хватало в ней и довольно здравых рассуждений, как и интересных образов-аналогий. Суть провокации заключалась в желании понаблюдать реакцию и увидеть то, что читатели выделят для себя в качестве главного.
Могу сказать, что эксперимент себя оправдал. Не буду извиняться за "оскорбленные чувства" атеистов. если кто-то их испытал, то он именно этого и заслуживает. К моей радости и удивлению среди тех, кто оставил комменты к посту, нашлось немало тех, кто оценил написанное довольно рационально, приняв то, что стоило принять, и отвергнув то, что принимать не стоило. Ну а в комментах каждый показал себя таким, каков есть на самом деле, как, впрочем, бывает всегда.
Ну а теперь мое собственное отношение к написанному.



1. Я совершенно согласен с автором в главном. атеизм - это недуг или инвалидность. И в этом утверждении нет ничего оскорбительного для тех, кто еще не нашел Бога в самом себе. Это медицинский факт. Ощущение Всевышнего в самом себе это ощущение наличия своего собственного тела. Одного из нескольких.  Атмана, который присутствует в каждом, но не каждый может его в себе увидеть или почувствовать. Это не смертельно, но ограничивает как самовостприятие, так и мировосприятие. Никому же не придет в голову удивляться, что одетый в стальные доспехи рыцарь не способен кожей почувствовать легкое поглаживание по кирасе. А аналогия самая, что ни на есть прямая. Только ощутить в себе высшие тела может человек, осознанно овладевший определенным частотным спектром жизненных энергий. А кто не овладел, тот себе этого элементарно не представляет. И чем, скажите на милость, это отличается от слепоты или глухоты?
2. Второе утверждение автора статьи по поводу того, что в утрате Веры виновата гумманизация жизни. И этот тезис также относительно справедлив, хоть и несколько однобок. Говорить стоит именно о Вере, а не о религии. И именно с позиции того, что Вера, это не слепое поклонение неизвестному, а напротив четкое ЗНание мироустройства. ЗНание внутреннее, не имеющее и не могущее иметь никаких внешних доказательств, способных убедить атеиста в правоте этого ЗНания. Так же как зрячий человек физически не способен доказать слепому, что мир состоит из миллионов цветов и оттенков, в то время, как слепец видит только черно-белые тени. Гумманизация жизни действительно сделала для человечества очень много дурного, хотя ее и нельзя понимать однобоко. Она прежде всего нарушила естественный ход вещей.   Природа живет по жестоким, но эффективным законам. Слабые и больные вымирают, сильные плодятся и размножаются. В результате длительной эволюции каждый вид живых организмов приходит в к своему оптимуму относительно внешней среды. Изменяется среда, и снова начинается эволюция. Отбросив эти принципы и начав спасать и излечивать (часто ущербно) своих слабых представителей, человек утратил непрерывную цепочку биологического совершенствования на генетическом уровне. И тем самым (в качестве одного из побочных эффектов) он утратил связь с природой и Всевышним. По крайней мере массово. Эти способности остались уделом немногих, причем, как правило. живущих вдали от больших городов. А поскольку все больший процент населения устремился в мегаполисы, то и истинная Вера в массовом сознании неизбежно уступила место религиозным верованиям, не имеющим внутреннего содержания. ЗНание в лучшем случае подменилось иллюзией такового. И в этом также виновата гуманизация жизни. Но гуманизация дала и другое, о чем автор не пишет. Она дала толчок к росту духовного сознания, она позволила выйти Разуму человека из порочного круга инфернальных отношений, характерных для природной эволюции. Это то качество, которое не могло развиться из природного инстинкта даже истинно верующего Человека.
3. Пропуская несколько по меньшей мере спорных утверждений автора насчет атеизма, остановлюсь далее на двух существенных моментах. Эгоцентризм атеизма указан вполне справедливо. И дело здесь не в абсурдном утверждении, что все атеисты "редиски" и гады. Это бред. Дело в том, что любой атеист по своей природе эгоист. Это не делает его сразу же плохим, хотя и устраняет множество ограничений, не позволяющих истинно верующему человеку духовно опуститься. Но это дает ему такой шанс. У него нет внутренних тормозов, кроме придуманных самим для себя. Как я уже когда-то писал, две основные мотивации атеиста. это страх и жадность. Все остальное (мораль, нравственность и т.д.) являются либо рудиментами, доставшимися от верующих предков, либо определяются законами, установленными обществом. Верующий человек в этом плане намного более ограничен и, как ни странно, органичен. Для него весь мир - единое целое. Принося кому-то боль, он приносит ее самому себе. У атеиста этот фактор отсутствует напрочь.
Второй момент связан с рассуждениями автора о частице и целом. "Если частица возомнит себя высшей ценностью, то она принесет себе в жертву то целое, благодаря которому может (как частица) существовать". И он прав. Именно так ведет себя раковая клетка в организме человека. Именно так ведет себя бунтарь в любом обществе. Ставя себя, свои идеи и интересы выше интересов и традиций общества в целом, он в конечном итоге, если ему позволить, разрушит и общество, и свою среду обитания. дающее ему жизнь, и самого себя.
Верить или не верить - дело каждого из нас. Тем более, что это чувство в своей Живе (Душе) невозможно вызвать по заказу. Оно либо есть, либо его нет. И счастлив тот, кому повезло.




promo chipstone январь 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 64 comments — Leave a comment )
ivanovns
Oct. 25th, 2012 06:43 am (UTC)
По поводу эгоцентризма.

А как быть с атеистами коммунистами, которые на место бога поставили веру в коммунизм? Ради этой веры они забросив собственную жизнь вели изнурительные стройки, да и на фронте отличались большей жертвенностью.
chipstone
Oct. 25th, 2012 06:53 am (UTC)
А это тоже Вера, она несколько извращенно понимаема, но Вера.
(no subject) - ivanovns - Oct. 25th, 2012 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 25th, 2012 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - imyaroziy - Oct. 25th, 2012 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - quangel - Oct. 25th, 2012 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Новиков - Oct. 25th, 2012 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 05:18 am (UTC) - Expand
bau_ru
Oct. 25th, 2012 06:56 am (UTC)
Забавно, что с верующими спорить бесполезно.

В отличие от атеистов, которые опираются на знания, которые, как правило, можно проверить, верующие опираются веру, то есть фактически на мнение - своё и окружающих.

И при этом мало того, что сами верят, даже не пытаясь проверить правильность своего мнения. Так ещё и с порога отвергают мнения, отличающиеся от собственных.
chipstone
Oct. 25th, 2012 07:04 am (UTC)
Это совершенно не так. Вы ошиблись сразу же во всех пунктах.
(no subject) - bau_ru - Oct. 25th, 2012 02:24 pm (UTC) - Expand
realtiger
Oct. 25th, 2012 07:03 am (UTC)
"Гуманизация" с одним М вообще-то. И сплошной текст на экране трудно читать; лучше, когда на абзацы пустыми строками разбито.

А по сабжу: ничего в ответ на тот пост писать не стала, патамушта будет сильно многа букафф и никакого толку.
Бесполезно излагать альтернативную точку зрения людям, которые ВЕРЯТ (в бога, в чёрта, в технический прогресс, в демократию - неважно, во что, важно, что верят). Не рассказывать же в первом классе про неевклидову геометрию, тут бы два плюс два складывать научились...

Один только момент с атеизмом: отрицание существования бога - это та же вера, только со знаком минус. Так что коммунизм боролся с религиями из чисто шкурных соображений - нафига ему конкуренты?
И некоторые шли в коммунисты-атеисты просто потому, что долгогривые "наместники Всевышнего" достали народ по самое не-могу и атеизм был единственной альтернативой.
Ну и хватит на этом, а то и так уже слишком много букафф получилось.

eternity_scout
Oct. 25th, 2012 07:07 am (UTC)
провокция гут. Я поразился прям переписи неадекватов. Причем ни одного догматика я там не увидел. Только либероидо-отрицатели.

Често говоря, текст прям порадовал ) Не качество конечно. А подходом.

Долго думал, перепощивать ли. Но решил всякий фастфуд на своих друзей не вываливать. Те немногие, кто действительно в теме, и кто оценил бы пируэты мысли автора и поржал бы, им и так хорошо. А остальные в теме не настолько разбираются. Только зря их напрягать.
0lenchen
Oct. 25th, 2012 07:33 am (UTC)
Жаль, пропустила я вчерашнюю дискуссию. Есть же в конце-концов кантовский категорический императив. Или это тоже "бог в себе"?
chipstone
Oct. 25th, 2012 07:34 am (UTC)
Эта дискуссия до сих пор там продолжается :-)))
mkn1967
Oct. 25th, 2012 07:52 am (UTC)
...

5. Я-центризм и предпосылки к атеизму и религиозности
http://kobovec.org.ua/sociologiya20
alelikand
Oct. 25th, 2012 07:59 am (UTC)
Про гуманизм хорошо. Но почему с двумя "м"?
А альтруизм - самая недооцененная идея нашего времени. И только с ней связаны надежды.
chipstone
Oct. 25th, 2012 08:02 am (UTC)
Ошибся, бывает.
xex
Oct. 25th, 2012 08:02 am (UTC)
А я не верю, что на свете есть атеисты...
Есть люди открывающие двери, чтобы выйти наружу, а есть те, кто бьются головой об стену.
chipstone
Oct. 25th, 2012 08:16 am (UTC)
Отлично сказано.
(no subject) - xex - Oct. 25th, 2012 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - rentavsem - Oct. 25th, 2012 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 25th, 2012 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rentavsem - Oct. 25th, 2012 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xex - Oct. 25th, 2012 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xex - Oct. 25th, 2012 02:47 pm (UTC) - Expand
Савелий Крамаров
Oct. 25th, 2012 08:09 am (UTC)
Шалом! (как говорят у них)
Когда я тайно принял иудаизм, многих моих товарищей обуял шок.
Но когда пригляделись к большим плюсам, проистекающим от этого решения, - сами засобирались принять это таинство.
mkn1967
Oct. 25th, 2012 08:31 am (UTC)
Re: Шалом! (как говорят у них)
...
Тайно обрезался? Жесть. :)Сарай, клиника, пустыня? "Фотки ф студию!". :)
kirill_lunjov
Oct. 25th, 2012 08:36 am (UTC)
"...кто еще не нашел Бога в самом себе"))))
Самим не смешно?
"бог" - не важно какой, не более, чем социальное соглашение.
В том же Китае обходятся прекрасно без такового)))
Этого понятия нет в мировоззрении буддизма (как и нет культа поклонения - Гуатама Шикьямуни один из более шестисот вполне обычных людей, что достигли якобы максимума человеческих возможностей).

Что каждый атеист - эгоист, так это вообще бред, извините.
Могу лишь, как психолог, сказать, что большинство людей приписывают свои недостатки - в гипертрофированном виде - окружающим, для оправдания, что свои не настолько серьезные. А большинство христиан действительно зациклины на себе любимых - сверх меры.

Кстати, есть независимые тесты - по факту наличия фобий (страха).
Попросите независимого психолога проверить верующих и последовательных хотя бы агностиков (я проверял выборка около 1000 человек, разного возраста и уровня образования).
Смею Вас заверить, после этого насчет у кого страх жизни на первом месте, не будете судить настолько скоропалительно)))

А вообще даже Ваши суждения - приведу метафору - это попытка доказать, что все агностики и атеисты со своим мышлением находятся на противоположной стороне Вашего стола (ну, Вашей комнаты). Более того, Вы не представляете, что этим столом мир не ограничивается)))
И большинству людей, думающих иначе, просто скучно заходить в постройки 2000-й давности, как физикам скучно обсуждать теории флогистона или теплорода)))


Но упорно пытаетесь доказать, что все остальные подобны Вам, только со знаком "-", а потому недоразвиты)))
Если честно, думающему человеку такие рассуждения малоинтересны, тем более 99% достижений человечества, скажем, за последние 100 лет связано не с теми, как думает, как Вы, а совсем с другими людьми.

И последнее, перед тем, как расстаться.
При безбожниках СССР через 20 лет после окончание войны (1945) имел общество, где 99,9% в основном чувствовал себя комфортно.
Нормальный градус недовольства - он есть в любом обществе - не был связан, ни с преступностью (маньяки, педофилия, насилия, ОПГ, коррупция), ни с проблемами в демографии, ни с фобиями.

До сих пор "хрущевки" - основной жилой фонд России, уровень медицины, образованности упал, даже относительно того времени...

Я очень критически отношусь к недостаткам СССР, считаю, что то государство развалилось объективно - из-за игнорирования экономических законов развития.
Но с точки зрения тех же подходов берусь утверждать, что не далее, как в 15-20 г.г. - будет кризис уже этого общества, если не придет понимания, и с более серьезными экономическими (ну, и политическими) последствиями.

И не последней причиной в этом будет попытка тех, кто продвигает религиозное мышление во главу государственной идеологии сегодня.
Это говорится не ради дискуссии, нет.
Просто запомните.

Сегодня прошло 20 лет с тех пор, как в России насаждается религиозное мышление.
Успехов нет, более того, проедаются последние запасы (разведанного сырья, промышленного потенциала, интеллектуального - в космосе к примеру).
Назовите себе хоть что-нибудь, чего достигли люди "с Богом внутри себя"? Ну, за эти 20 лет?
И сравните с периодом 45-65 г.г.
И прощайте.
mkn1967
Oct. 25th, 2012 08:45 am (UTC)
...
Калейдоскопический идиотизм. Яркий пример. :)
van_dak
Oct. 25th, 2012 08:42 am (UTC)
hren_li
Oct. 25th, 2012 08:42 am (UTC)
Не зря было подозрение, что вчерашний пост ради флэйма :)
Прикольно, зажигательно, только с терминологией нужно заранее определиться. Ну, я вот нарыл:

1. Атеи́зм
в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное...Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий...Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.

2. Нигилизм
мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей; непризнание любых авторитетов.

Чип, вот Вы сами о чем написали, исходя из данных определений? Сдается, Вас "бес попутал":)Все в кучу.

Edited at 2012-10-25 08:44 am (UTC)
imyaroziy
Oct. 25th, 2012 08:59 am (UTC)
Да-да, и я о том же выше написала. Чуть другими словами, но о том же фактически.
(no subject) - mkn1967 - Oct. 25th, 2012 09:04 am (UTC) - Expand
malenkichelovek
Oct. 25th, 2012 09:03 am (UTC)
Правда...Правь..
Живи по Правде и все будет ОК!
Бог не в Силе а в Правде...
Все просто и ясно.
art_63rus
Oct. 25th, 2012 11:22 am (UTC)
Еще важный момент
Многие опускают такой важный момент. Очень существенный. Те, кто считают себя атеистами, на самом деле в массе своей мелкие язычники. Не осознавая в себе Бога, начинают воспринимать как одушевленное и кланяться предметам быта, машинам, компьютерам и т.д. Хотя конечно, и среди считающих себя верующими много суеверующих.
Ну а касаясь вопроса жертвующих собою коммунистов, во первых они воспитывались в мировосприятии верующего окружения. Да и христианином является тот, кто живет по христиански, а не тот кто Библией размахивает.
chipstone
Oct. 25th, 2012 11:27 am (UTC)
Re: Еще важный момент
Я бы не стал приравнивать Веру и религию. И Вера коммунистов проистекала главным образом не из христианских корней, хотя и они играли большую роль, как и кодекс коммуниста, почти полностью содранный со Святых Заповедей. Они, благодаря своей объединяющей идеологии, ощущали себя не обособленными индивидуумами, а частью большого единого мира, который строили. А такое ощущение - колоссальный рывок к Богу.
sml_new
Oct. 25th, 2012 12:46 pm (UTC)
2 Не со всем согласен
Эти знания мы пока что не имеем возможности, понимания как их доказать, обосновать, воспроизвести. Ты знаешь что оно есть и оно работает, но как оно работает или почему оно работает не понятно и не знаешь как доказать, воспроизвести.
Никак веру нельзя назвать ЗНаниями так же как и знания нельзя назвать верой - они разные по своей сути, качеству и составляющими. Либо ты веришь, либо ты знаешь. Но раз ты уже знаешь о чём либо, то уже не можешь в это что либо верить ибо знаешь.
Все знают о силе притяжения. Написали теорию о силе притяжения и в неё поверили (или не поверили) те кто слушали или прочитали, но если эту теорию произвести в практику и теория заработает "притянет" то те кто верили или не верили в теорию будут ЗНАТЬ.
chipstone
Oct. 25th, 2012 12:53 pm (UTC)
Re: 2 Не со всем согласен
Здесь игра в понятия и смыслы. Что значит, работает? Святые могут творить чудеса? - Могут. А почему не все люди? - Станьте святыми и творите. Не хотят.
Re: 2 Не со всем согласен - sml_new - Oct. 25th, 2012 01:14 pm (UTC) - Expand
Re: 2 Не со всем согласен - chipstone - Oct. 25th, 2012 01:19 pm (UTC) - Expand
Re: 2 Не со всем согласен - sml_new - Oct. 25th, 2012 01:35 pm (UTC) - Expand
liotcheg
Oct. 25th, 2012 01:28 pm (UTC)
Вы путаете теплое с мягким. Большинство "верующих", с которыми мне приходилось общаться не нашли Бога, а лишь убеждают себя в этом заучивая цитаты из библии и их "правильное" толкование. И если христиане еще более-менее адекватны, то протестанты - это ужас какой-то. Вы были когда-нибудь на собраниях евангелистов? Или на служениях под гитару у баптистов? Сходите - зрелище не для слабонервных. Причем нужно именно сходить, а не посмотреть по ютубу, чтобы прочувствовать на себе.
С другой стороны, я знаю не мало условно "неверующих" ученых, очень высокоморальных людей, с развитой интуицией, способных хорошо чувствовать мир и людей, и проникать в суть вещей.
chipstone
Oct. 25th, 2012 01:36 pm (UTC)
Почитайте комментарии. Там как раз об ээтом. Не все, кто ходит в церковь или мечеть, нашли в себе Бога. Таких, увы, жалкое меньшинство. И, с другой стороны, полно людей, Его нашедших, но не относящихся ни к одной Традиции.
acnikolaev
Oct. 25th, 2012 03:16 pm (UTC)
Печальный пост. И предыдущий тоже. Как сами по себе, так и множество комментариев к ним.

Не вижу смысла комментировать содержимое. Очевидно, одна из сторон не воспринимает рациональную аргументацию.
chipstone
Oct. 25th, 2012 05:37 pm (UTC)
Что именно Вас опечалило?
(no subject) - acnikolaev - Oct. 25th, 2012 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 25th, 2012 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - acnikolaev - Oct. 25th, 2012 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 25th, 2012 06:20 pm (UTC) - Expand
pz_true
Oct. 25th, 2012 05:08 pm (UTC)
я вот агностик. и все больше склоняюсь к тому, что не из убеждений, а из за того, что не переживаю мистического опыта, и никогда не переживал.

Могу ли я развить в себе эту способность и как? Или со мной все кончено?
chipstone
Oct. 25th, 2012 05:50 pm (UTC)
Эта способность есть в каждом. Просто нужно ее развивать. Представьте себе, что Вам надо накачать мышцы. Что вы будете делать? Очевидно, займетесь гимнастикой и силовыми упражнениями. Здесь точно также, только зарядка будет иной - мысли определенного спектра вибраций. Первое тело для развития - Душа (Жива), развивайте ее.
meaerror
Oct. 25th, 2012 07:20 pm (UTC)
Глупости пишете, уж простите великодушно.
chipstone
Oct. 26th, 2012 05:10 pm (UTC)
Как думаю, так и пишу.
regent
Oct. 25th, 2012 07:51 pm (UTC)
Дело в том, что любой атеист по своей природе эгоист. Это не делает его сразу же плохим, хотя и устраняет множество ограничений, не позволяющих истинно верующему человеку духовно опуститься. Но это дает ему такой шанс. У него нет внутренних тормозов, кроме придуманных самим для себя. Как я уже когда-то писал, две основные мотивации атеиста. это страх и жадность.

Это, простите, враньё.
Отфренд.
chipstone
Oct. 25th, 2012 08:02 pm (UTC)
Отфренд это Ваше право. Но хотелось бы разумных аргументов, а не эмоций. Хотя и это на Вше усмотрение.
(no subject) - regent - Oct. 25th, 2012 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 26th, 2012 07:24 am (UTC) - Expand
trastic
Oct. 27th, 2012 01:44 am (UTC)
...любой атеист ...- эгоист..
Вырвалась фраза... Неправда! Да и не были мы Атеистами в чистом виде! У нас у всех,почти, у каждого были или присутсвуют атавизмы в виде почитания примет и других неопределенных условностей! Все равно плюём через плечо или же Всуе про себя и ближних что-то воркуем! Не?...Да, вот тут по поводу эгоизма,эгоцентризма и т.д...!Опять же ,мне, допустим, свезло окунуться в Русскую северную жизнь! Возможно, мои впечатления или навеяно теми ещё Русскими Сказочными деревенскими устоями!!! ...Но не было у нас на Севере того,что вы счас именуете .лядским словом - эгоизм...Всё ж таки дружны были мы, и это правда!
( 64 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek