?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Третья часть моего опуса опять породила дискуссии, во многом связанные с непониманием происходящего и будущего. Потому, прежде чем рассмотреть более подробно, что же нас, по моему мнению, ждет, стоит эти моменты попытаться прояснить. Вот, что привлекло мое внимание в комментариях:

1. Магическая цивилизация приведет к такому же расслоению общества и созданию несправедливых структур подчинения большинства меньшинству, как это происходит и сейчас.

2.   Магическая цивилизация нее имеет смысла, поскольку уже была. Зачем возвращаться к пройденному?

3.      Будущая цивилизация будет техно-магической.

4.   Все разговоры про магическую цивилизацию являются «технофобством» и не имеют смысла. Будущее связано только с развитием техники.

5.   Цивилизация идет от простого к сложному, потому переход к магической цивилизации не имеет смысла, поскольку приведет к резкому упрощению.

6.  Переход к магической цивилизации будет означать резкое сокращение населения Земли в результате катастрофы.



Все эти вопросы, возражения и непонимания связаны с разными моментами. Часть из них, как и ранее, вызвана страхом перед неизвестным. Худо-бедно каждый из нас легко может представить себе даже автомобиль, летающий в космосе, но представить себе просто человека, силою мысли мгновенно перемещающегося из Москвы в Токио, на порядок сложнее. Тем более, что в первом случае никаких принципиальных трудностей с управлением будущим космолетом на уровне фантазии не возникает. Вряд ли это сложнее, чем управлять сегодняшним авто в любой из столиц. А вот со вторым возникают проблемы на уровне психики. А как это? А я смогу? А вдруг кто-то сможет, а я нет, тогда я стану человеком второго сорта, и никакие деньги не спасут? Наша психика устроена так, что до последнего будет цепляться за привычную картину мира. С рассмотрением вопроса о будущем цивилизации происходит все то же самое, как, например, с долларом. Еще пару лет назад любой эксперт, стуча себя пяткой в грудь, утверждал, что с долларом ничего не может произойти, поскольку его краха не может быть никогда. Сегодня, он еще даже не начал своего пике, а все те же «эксперты» и «аналитеги» с неменьшим энтузиазмом вещают, что его дни сочтены. Они, конечно, сочтены, хотя их никто и не посчитал в точности, но суть этого процесса не в долларе, а в том, что потребовалось два-три года на то, чтобы люди смогли свыкнуться с этой мыслью и начать смотреть на вещи более здраво. Абсолютно та же самая ситуация видна и относительно вопроса о будущем Евросоюза. Два-три года назад никто не осмеливался делать прогноз о том, что он может развалиться. А сейчас? А ведь на уровне здравого смысла за эти годы не произошло вообще ничего способного повлиять на ситуацию.

Интересен вопрос о техно-магической цивилизации. В принципе в этом нет ничего принципиально невозможного. Тем более, что в той же фантастической литературе или кинематографе примеры подобных цивилизаций имеются. Взять хотя бы всем известные «Звездные войны». А ведь любая человеческая фантазия есть не более, чем отражение реально существующего мира (где-то и когда-то). Однако, по моему мнению в планы Творца относительно Земли и человечества создание таковой на ближайшие сто-, а то и тысячелетия не входит. Поясню. Для магической цивилизации любая техника за редким исключением является пятым колесом в телеге. Перечень этих исключений довольно понятен. Процесс можно осуществить без инструмента, но с ним удобнее. Это как если у Вас уже есть колесо, а вы хотите придумать к нему мягкую шину. Или к телеге приделать рессоры, чтобы меньше трясло. Но и без этих усовершенствований телега является вполне себе работоспособной. Предыдущая земная цивилизация была магической, хотя с определенной долей условности ее и можно было назвать техно-магической. Например, отнести к разряду технических средств магические жезлы-накопители энергии. Или космические корабли – «виманы», использовавшие для передвижения именно энергию человеческой мысли. Так что невозможного в этом ничего нет. Вот только сама техномагическая цивилизация может вырасти только из магической, но никогда из технократической. Хотя, по моему мнению, техно-магическая цивилизация скорее является первой стадией деградации чисто магической цивилизации, чем результатом ее развития. Став больным, человек может для передвижения вынужденно воспользоваться костылем. Но УЖЕ хронически больной человек никогда не станет здоровым с помощью супер-пупер технологического инвалидного кресла с моторчиком.

Теперь о вопросе целесообразности. Какой смысл возвращаться к пройденному, если таковая цивилизация уже была? Смысл есть и он достаточно очевиден. Вся история развивается по спирали, а точнее, по меткому выражению моего ЖЖ-друга sidorvanich по траектории вихря. Только в отличие от того, что мы наблюдаем в природе этот вихрь не расходящийся снизу вверх, а перевернутый. Примеров из истории можно приводить множество и на совершенно различных масштабах событий и времени. Причем, любой последующий аналог существенно сокращен по времени. То же самое происходит и с цивилизациями. Сознание человека до сих пор развивалось от ОУМ (единение со Всевышним) к РАЗуму (сознание, частично воспринимающее реальность и законы мироздания), а от него к Уму (индивидуализированное сознание на грани погружение в Майю). В наше время уже полно примеров массового полного погружения сознания в Майю с полной утратой связи с реальностью. Но этот процесс был не только отрицательным, но имел и положительные стороны. Он развивал индивидуальные творческие способности человеческой личности. Ведь человеку эпохи сознания ОУМ такое просто не приходило в голову за ненадобностью. Он мгновенно имел от мира все, что хотел. Это так же, как не приходит в голову младенцу изобретать способы добывания пропитания. Для этого существуют мама и папа. В подростковом возрасте изобретательность человека (живущего в нормальной семье) также ограничена сферой игр и удовольствий, поскольку заботу обо всем остальном принимают на себя родители. А вот выходя во внешний мир полностью, будучи вынужденным заботиться о себе самому, человек становится довольно изобретательным в своих поисках лучшей жизни. Если сравнить уровень приспособленности к жизни ребенка и взрослого, то у второго он окажется на порядок выше. Так и с цивилизацией. Современный человек довольно сильно по сравнению с древним человеком развил свои индивидуальные творческие таланты. Хотя далеко и не всегда в той сфере, которая приносит пользу окружающим или миру в целом. И теперь обратный процесс, который, с одной стороны, заново откроет человеку объективные законы мироздания и покажет ему весь комплекс последствий от любых его действий для него самого, а, с другой, даст совершенно иной уровень возможностей для самореализации. И это будет уже совершенно не тот человек, который когда-то жил в прошлой магической цивилизации. Как и сама цивилизация окажется качественно совершенно иной.

Катастрофа и расслоение с риском опять повторить путь паразитарной структуризации общества.

Я уверен, что в течение довольно короткого промежутка времени население Земли действительно сократится. И, скорее всего, произойдет это отнюдь не в результате какой-либо ядерной войны или вообще в результате каких-либо массовых войн. Не думаю, что в планы Творца входит превращение планеты в радиоактивную пустыню. Наиболее вероятным вариантом видится массовая гибель людей от каких-либо болезней.  Не могу с уверенностью говорить о конкретных методах реализации сценария, но таких в сети можно найти множество. От изменения энергетических колебаний самой Земли и смерти всех, не умеющих приспособиться к переменам от сердечно-сосудистых заболеваний, до вирусных эпидемий, имеющих избирательный характер. Дело в том, что вся наша сегодняшняя цивилизация развивалась в строго определенном, хотя и заведомо тупиковом направлении, не случайно. Смысл ее я вижу в выработке способности человеческих Душ противостоять напору низменных животных инстинктов тела в условиях оторванности от истинных знаний о Мироздании и почти полном ассоциировании себя со своим биологическим телом. Для этого все внешне привлекательные места в пирамиде этой цивилизации захватывали специально выведенные люди (не человеки), не имеющие Душ, а значит и сомнений. Именно они олицетворяли своим поведением и «достижениями» персональный жизненный «успех». Но время этой цивилизации прошло, а вместе с ним отпадает и потребность в столь массовой армии этих бездушных биороботов. Именно они и станут основной массой жертв перехода к новым условиям жизни на Земле. Они выполнили свои миссии. Компанию им составят опустившиеся Души, польстившиеся на животно-материальные блага. И таких будет очень много. Население планеты реально сократится в разы.

Но не стоит торопиться завидовать оставшимся. Не думаю, что даже светлых Душой человеков, удержавшихся на грани, ждет райская жизнь. Сначала все будет очень трудно. Ведь любой бардак после банкета требуется кому-то убрать. Планету следует очистить от результатов деятельности сегодняшнего человечества. Надо убрать весь мусор, восстановить экологию и биосферу. Вот этим и займутся выжившие. А наградой за доблестный труд будут как раз увеличивающиеся личные возможности магического оперирования.

Что же касается самой цивилизации, то, возможно, я кого-то удивлю, но ее долгое время просто не будет. Она станет не нужна. Признайтесь. Если вам сейчас предоставить индивидуальные возможности с помощью магии удовлетворять любые свои потребности и мгновенно перемещаться по миру, то многие ли из вас станут утверждать, что им нужна цивилизация? Любого вида? Сомневаюсь. Цивилизация вообще появляется только в двух случаях. Первый – необходимость. Когда совместная борьба с трудностями или врагами требует объективно объединения с себе подобными. Второй – желание. А оно может возникнуть далеко не сразу. Только тогда, когда каждый человек полностью насытится Волей и своими возможностями, увидит их ограничения и почувствует потребность в сближении с кем-то ради чего-то. Сначала снова начнут возникать семьи (что не исключает, что часть сегодняшних семей сохранится по обоюдному согласию и в будущем), затем объединения для совместного творчества. И лишь затем станут появляться более или менее крупные человеческие сообщества, которые выработают новые правила общежития. Это и будет новой цивилизацией.

Вот так мне видится наше будущее. Доживу ли я до него? Не знаю. Но было бы интересно.



promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 148 comments — Leave a comment )
coldlive
Sep. 3rd, 2012 10:37 am (UTC)
Все проще. Отрицание отрицаний. Ноаое Средневековье. Об этом только ленивый не писал с начала 20-го века.
chipstone
Sep. 3rd, 2012 10:38 am (UTC)
Не будет никакого Средневековья.
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coldlive - Sep. 3rd, 2012 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ponarter - Sep. 3rd, 2012 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Sep. 3rd, 2012 12:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
chipstone
Sep. 3rd, 2012 11:07 am (UTC)
Магия это просто творение мира силой мысли.
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:38 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
tslongin
Sep. 3rd, 2012 11:01 am (UTC)
Следует определиться с понятийным аппаратом- что по мнению автора является цивилизацией. Одна из форм ее- сотрудничество ради достижения общей цели или взаимообогащение(духовное,нравстевенное, интеллектуальное и тд.)Вспомним формулировку Энгельса человек-Это социальное животное, или более поэтичное высказывание Ницше...
Расширение возможностей Homo sapiens не ведет к отрицанию его социальной составляющей. И, следовательно, цивилизации.
Другое дело, если появляется новая ипостась уже без приставки Homo.
Что и как будет происходить на Этом уровне- судить пока преждевременно.
chipstone
Sep. 3rd, 2012 11:11 am (UTC)
Социальная составляющая не имеет сама по себе какой-либо ценности. Скорее всего все подобные определения возникают из-за крайне малого (несколько тысяч лет) горизонта анализа человечества. И я не вижу оснований отбрасывать приставку Хомо лишь из-за того, что на какое-то время человечество утратит необходимость в ней. Ведь затем неизбежно на смену необходимости придет потребность.
(no subject) - tslongin - Sep. 3rd, 2012 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Sep. 3rd, 2012 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Sep. 3rd, 2012 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Sep. 3rd, 2012 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Sep. 3rd, 2012 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Sep. 3rd, 2012 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Sep. 3rd, 2012 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Sep. 3rd, 2012 12:49 pm (UTC) - Expand
sexy_cocks
Sep. 3rd, 2012 11:12 am (UTC)
нет, фантазия - это просто фантазия маленького "я"...
Интересен вопрос о техно-магической цивилизации. В принципе в этом нет ничего принципиально невозможного. Тем более, что в той же фантастической литературе или кинематографе примеры подобных цивилизаций имеются. Взять хотя бы всем известные «Звездные войны». А ведь любая человеческая фантазия есть не более, чем отражение реально существующего мира (где-то и когда-то).
---
это не отражение реально существующего мира... это просто попытка его имитировать для своей личной выгоды...

самолеты - имитация птиц, но не птицы... им (самолетам) до них далеко...
вертолеты - имитация стрекозы, но не стрекозы... вертолетам тоже далеко до стрекоз...

большое Я УЖЕ высоко магическо-технологично... только слепцы не видят, что даже травинка - это магия... и даже травинку еще никто в точности не воспроизвел технологически... существующим технологиям далеко до травинкам...
chipstone
Sep. 3rd, 2012 11:17 am (UTC)
Re: нет, фантазия - это просто фантазия маленького "я"...
У Вас сразу два разных момента в комменте.

По поводу первого (отражение или имитация). Вряд ли какая-либо из человеческих фантазий сегодня может претендовать на создание того, что не реализовано ни в одной из Вселенных. Человеческий разум слишком слаб для этого. Так что мне ближе рассмотрение всех фантазий, как своего рода "пробой" в одну из существующих реальностей. Разумеется, не до последней детали и не до конкретных личностей персонажей.

Со вторым согласен полностью. Любые технологии это костыли и не более.
sexy_cocks
Sep. 3rd, 2012 11:14 am (UTC)
фантазии маленького "я" приводят вот к чему:
sexy_cocks
Sep. 3rd, 2012 11:16 am (UTC)
фантазии маленького "я" приводят вот к чему:
смотрим "мобильная смерть" на youtube...

автор почему-то запрещает здесь линки...
chipstone
Sep. 3rd, 2012 11:19 am (UTC)
Re: фантазии маленького "я" приводят вот к чему:
Нет, просто ссылки автоматом попадают в сомнительные и приходится их разрешать.
tslongin
Sep. 3rd, 2012 11:50 am (UTC)
Добавлю. Отношения между отцом и ребенком-это уже взаимодействие социального и цивилизационного характера.
chipstone
Sep. 3rd, 2012 11:52 am (UTC)
Я понял. Вернулись к тому, с чего ты начал. Нет договоренности о "дефинициях". А забота коровы о своем теленке это тоже проявление цивилизационного характера?
(no subject) - tslongin - Sep. 3rd, 2012 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 12:08 pm (UTC) - Expand
tslongin
Sep. 3rd, 2012 11:57 am (UTC)
Ить подколол. Мы же говорим о sapiens.
Аль о педараче в мире животных(минералов)?
chipstone
Sep. 3rd, 2012 12:02 pm (UTC)
Да не суть. У нас во вполне себе научной литературе встречаются понятия социальных животных.
tslongin
Sep. 3rd, 2012 12:05 pm (UTC)
Опять?
Мы говорим о sapiens.
А не о сурикатах и пчелах.
sstoyan
Sep. 3rd, 2012 12:17 pm (UTC)
эту будущую цивилизацию должны "включить" как "выключили" предыдущую. вопрос кто и когда.
chipstone
Sep. 3rd, 2012 12:30 pm (UTC)
Да, это хороший вопрос.
nilloleg
Sep. 3rd, 2012 12:30 pm (UTC)
несколько нерассмотренных моментов.
магические способности... маг - от слова "могу"? тогда да, слово приемлемо. если же вспомнить слова из нашего языка: волхвы, ведуны, хитры, чародеи, шаманы и т.д. Вопрос: почему у наших предков было столь много названий для волшебства? Возможно, это были различные методы управления Явью. Хорошее свидетельство того, что остатки "магической цивилизации" были ещё совсем недавно - лет 500 назад.
насчёт "ненадобности до поры наличия цивилизации". можно предположить, что предполагаемая депопуляция разорвет социальные связи. а восстановятся эти связи людьми уже при помощи магических и ведических способностей.
я тоже не вполне понимаю, что подразумевается в статье под цивилизацией? это социальные и культурные связи? но почему они разорвутся?
один момент меня смущает в твоих рассуждениях, уважаемый автор: человек не может выжить без связей с другими людьми, какими бы способностями он ни обладал! всегда понадобится Робинзону некий Пятница. то есть без такого единого поля, как ноосфера, человек вряд ли будет иметь вообще способности. а ноосфера возможна только с наличием культуры. а культура соответственно - в рамках цивилизации.
не прослеживается ли тут у автора некий индивидуализм?)
кроме того, НЕОБХОДИМОСТЬ будет диктоваться тем, что ведь "очищать землю от мусора" возможно только сообща. а это сообщество и будет цивилизацией.
и ещё. ведь не всё же наработанное людьми нынешней цивилизации - мусор, не так ли?)
последний момент. технологическая цивилизация - это и есть "библейский проект" иными словами - "западная псевдоцивилизация". понятно, что щупальца свои она запустила и в русскую, и в китайскую цивилизации, не дала развиваться цивилизациям Америки и Африки, зарубив их на корню. этот проект - чисто паразитарное явление. может, разрушение этого проекта не обязательно произойдёт с "большой кровью"! может, его саморазрушение вообще для нашей русской цивилизации пройдёт без лишних эксцессов! кстати, очищение от мусора уже идёт)) пока что в наших головах, зато очень динамично!)
chipstone
Sep. 3rd, 2012 12:50 pm (UTC)
Слово магия я использовал лишь потому, что оно наиболее известно и однообразно понимаемо. Насчет множественности понятий в русском языке, Вы совершенно правы. Они все означают особый метод управления реальностью или особую область знания. И это действительно свидетельство нашего прошлого.

Насчет цивилизации и ее распада. Сегодня цивилизация существует как элемент вынужденной необходимости. редкий человек способен выжить вне ее. Следующая возникнет как элемент осознанной потребности. В том числе и для очистки планеты от мусора. Но в гораздо большей степени для возможностей совместного творчества и самореализации. Все межчеловеческие отношения будут исключительно добровольными и равноправными. В противном случае никто не сможет заставить сохранять связь. Давить будет нечем. Но необходимость в потребность мгновенно не перетекает. обязательно должен быть момент освобождения от первой и лишь потом осознание второй. Об этом и написал.

Боюсь, что то, что мы понимаем сегодня под русской цивилизацией слишком неконкретно и в лучшем случае отсылает нас ко времени Родов. Сегодня они уже не воспринимаются. Мы к ним придем, но через полный распад связей.
(no subject) - nilloleg - Sep. 3rd, 2012 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 01:59 pm (UTC) - Expand
Алексей Птицкий
Sep. 3rd, 2012 01:48 pm (UTC)
"А наградой за доблестный труд будут как раз увеличивающиеся личные возможности магического оперирования."

Я думаю, что для проявления магических способностей нужны будут учителя. Ведь даже знакомые с детства навыки ходьбы можно потерять через два месяца абсолютно постельного режима. А если навыков не было или они в самом зачатке - нужен учитель. Ведь даже явно талантливого ребёнка, например в пении, ведут к учителю, чтобы поставил ему голос.

Эти учителя и составят новый пантеон богов.

Или вы считаете, что после предполагаемого катаклизма, необходимые навыки появятся на уровне инстикта?

chipstone
Sep. 3rd, 2012 01:57 pm (UTC)
Над этим вопросом пока не задумывался. Все будет зависеть от скорости изменений.
kadykchanskiy
Sep. 3rd, 2012 01:56 pm (UTC)
Боюсь coldlive прав. Перезагрузка будет и в мозгах. Снова полное форматирование и очередной виток, более длинный по времени и более комфортный, но опять всё сначала. Это же двигатель, а у него циклы, наподобие идеального цикла Карно. Никто не позволит двигателю идти в разнос, полезная работа должна совершаться непрерывно. Урожай должен быть обильным и спелым, тогда - жатва и снова рассада, поливать удобрять пока не созреет новая грядка. И Грядка с каждым витком всё больше в размерах и больше полезного продукта поспевает ко времени жатвы. а цивилизация... да сначала была не нужна. Но она зрела слишком долго. Тогда был поставлен ограничитель, большая часть мозга блокирована, спирали ДНК отключены, человечество утратило часть чувств, оставшиеся ограничили рамками необходимости для выживания. А время жизни сократилось до 70 лет.
chipstone
Sep. 3rd, 2012 02:02 pm (UTC)
А в чем прав? В том, что будет средневековье? Увы, вы все проспали. Маятник, дотянувшись до социализма, пошел обратно и ударными темпами УЖЕ практически проскочил средневековье, оказавшись в рабовладении. Просто все происходит так стремительно, что это мало, кто замечает. Следующая станция Родовой строй, а точнее попытка на нем удержаться. Думаю, довольно обреченная. Будет полный распад, а потом новый виток, только уже не технократического плана.
(no subject) - kadykchanskiy - Sep. 3rd, 2012 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 3rd, 2012 03:46 pm (UTC) - Expand
malenkichelovek
Sep. 3rd, 2012 04:25 pm (UTC)
процесс создания ячеек будующего уже идет...и есть конкретные примеры...но не об этом, новое общество не обязательно должно осуществлять свое развитие на костях старого...ведь человек информационная матрица которого будеьт скорректирована и "ЖИВАЯ"вода, которая будет основой этой матрицы поможет выжить...но одно несомненно, чтоб контролирмвать стабильность таких матриц вычислений на неорганических вычислительных устройствах уже не будет возможно.,они станут строиться из биочипов.,так, что технократия останется, но это будет "живая" технократия...а что мы наблюдаем в ведущих лабораториях? Парацельс ...надо внимательно пердсмотреть многое из его идей...
chipstone
Sep. 3rd, 2012 05:05 pm (UTC)
Человеческий мозг сам по себе является компьютером потрясающей мощи, которому совершенно не требуются иные костыли. Это лишь попытка впрыгнуть в поезд, который уже отошел от перрона.
(no subject) - malenkichelovek - Sep. 3rd, 2012 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 4th, 2012 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Sep. 4th, 2012 02:45 am (UTC) - Expand
quangel
Sep. 3rd, 2012 05:14 pm (UTC)
Правильно,любое развитие коллективного сознания(а это и есть смысл понятия "цивилизация") развивается по спирали. Сначала сознание отчуждает от себя ту информацию,которую не может сохранить во внутренних резервах. Генетических или иных. Так возникает Технос - отчужденные функции разума,усложняющие окружающую среду. На последнем этапе процесс разворачивается в обратную сторону - слияние всего ранее отчужденного обратно в Единый Разум. Так возникает учение "трансгуманизма" - слияния человеческого разума и машины. Разум,слитый с машиной,получает бессмертие и огромные когнитивные возможности познания окружающего мира. А уже после этого сознание обретает симбиоз с "квантовым суператтрактором" - пределом развития Техноса в тонких мирах. Квантовым компьютером,охватывающим весь эвереттовский Мультиверс и существующим за пределами линейной стрелы времени. Можно его называть основой "магической цивилизации",а можно - Повелителем Машин. :)
chipstone
Sep. 3rd, 2012 06:09 pm (UTC)
Да не нужны машины в принципе. Вообще. Нет ни одной сферы, в которой они делают то, что не может сделать развитый разум обыкновенного человека.
(no subject) - malenkichelovek - Sep. 4th, 2012 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 4th, 2012 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Sep. 4th, 2012 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - quangel - Sep. 4th, 2012 05:02 am (UTC) - Expand
юрий якунин
Sep. 3rd, 2012 07:38 pm (UTC)
Вообще-то у мироздания тоже свои циклы. Почитайте Тайную доктрину, там много чего полезного. И про магию с атлантидой и прочими парабраманами.Дык вот, там есть вполне здравый анализ этих циклов в непосредственной связи с нашими цивилизациями, а именно- самую низшую точку брутальности-технократии мы вроде как прошли, любопытно что по времени это совпадает с открытием электричества и теперь находимся на восходящей дуге- в сторону духовности. Сегоднящние дети индиго- нарождающаяся 6-я раса; последняя, седьмая должна быть вообще духовно- бестелесной.А неравенство было и всегда будет, тут уж ничего не поделаешь
chipstone
Sep. 4th, 2012 05:55 am (UTC)
Читал. Хотя и не могу сказать, что получил большое удовольствие. И язык сложен, да и понятия не все кажутся правильными. Но как памятник человеческой мысли - бесспорный документ.
nolemocyi
Sep. 4th, 2012 07:20 am (UTC)
А без магии никак? Не люблю, когда чего-то не понимаю.
chipstone
Sep. 4th, 2012 07:48 am (UTC)
Если Вы прочли все четыре части, то должны были понять логику. Увы, вокруг магии слишком много придумано и наверчено, чтобы ее понимать извне, не являясь магом. Мне самому не понятно, каким именно образом это будет действовать, только на уровне абстрактной логики. Но технократия, на мой взгляд, давно перешагнула точку невозврата.
hipp0p0
Sep. 4th, 2012 07:25 am (UTC)
Кто-то ждёт новой волны технической революции, кто-то волшебной палочки. ...дцатый сон Веры Павловны. Планы творца нам не ведомы.
chipstone
Sep. 4th, 2012 07:50 am (UTC)
Разумеется, не ведомы. Иначе мы били бы творцами. Но есть разница. Технократия как раз с точки зрения персональной ответственности за происходящее гораздо в большей степени напоминает волшебную палочку. Бери и пользуйся сделанным другими. В этом смысле магия гораздо справедливее
(no subject) - hipp0p0 - Sep. 4th, 2012 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 4th, 2012 08:30 am (UTC) - Expand
mkn1967
Sep. 4th, 2012 07:52 am (UTC)
…..Холмс напряг всё своё внимание, почувствовав нечто необычное происходящее в комнате. Словами это трудно выразить, но «это необычное» буквально витало рядом, хотя ни увидеть, ни услышать «его» было невозможно. Неожиданно Саи Баба сделал широкий жест правой рукой и на ней появились золотая цепочка с изящным кулоном. Он надел её на шею впавшей в экстаз женщины, а глаза его внимательно изучали лицо другой женщины, сидящей рядом. На лице соседки было то, что обычно выражают лица женщин, увидевших недоступное украшение в наряде своей подруги. Саи Баба умел читать и более сложные мысли. У него явно не было намерений взращивать чувство зависти. Поэтому последовал второй жест правой рукой и на ней появилась ещё одна цепочка с драгоценным кулоном, благополучно перекочевавшая на шею ещё не созревшей завистницы.
………………
mkn1967
Sep. 4th, 2012 07:54 am (UTC)
………………
— А почему, Гриша, Саи Баба назвал вас Кришной? — спросил Холмс.
— Это у него такая «игра», — улыбнувшись, ответил Гриша, — он каждый раз в присутствии новых гостей меня так называет.
— А вы как считаете, Саи Баба действительно творит из ничего те вещи, которые я видел своими глазами?
— Да, и он говорит, что так может делать каждый. Но, мне кажется, он понимает, что каждый не может. Вот это кольцо, — Гриша показал на правой руке золотое кольцо с крупным бриллиантом, — он подарил мне и я верю, что он его сотворил, хотя внешне всё это неотличимо от фокусничества. Один из русских объяснял это с позиций представления о вселенной, как процессе триединства материи, информации и меры.
— Расскажите об этом подробнее, Гриша. Мне кажется, что практика «творения» Саи Бабы имеет прямое отношение к разгадке «пикников».
— Я попробую, мистер Холмс, рассказать о том, что услышал от русских, хотя честно признаюсь это не просто пересказать даже по-русски, не говоря уж об английском. Русские считают Саи Бабу эгрегориальным лидером какого-то древнего индийского эгрегора, который на протяжении многих тысячелетий обеспечивал устойчивость толпо-«элитаризма» этой древней страны. Они полагают, что Свами владеет древними методами матричного управления, суть которых в формировании необходимых для управления процессами образов и придания им упорядоченности на всех взаимовложенных уровнях организации вселенной: от первочастиц вакуума до атомов и молекул. Если есть образы (информация) и им придана соответствующая мера (упорядоченность), то в зависимости от того, насколько эта образность соответствует упорядоченности — объективной мере — матрице Божьего предопределения, процесс может реализоваться. Они приехали посмотреть, во что могут выродиться за многие тысячелетия методы матричного управления, если понятийный аппарат не развивается, а всё происходит на уровне образов. Ведь понятия — это система, состоящая из образов и соответствующей им лексики. Вы, мистер Холмс, обратили внимание на бедность лексики Свами?
— Но ведь он разговаривал со мной и с русскими на английском. Если бы он говорил на своём родном языке…
— То…, извините, что прервал вас мистер Холмс, но ничего бы не изменилось. Другими словами, если бы он мог всё передать в определённой лексике, то таких Свами в Индии, или по крайней мере в Путтапарти, было бы много. Но Саи Баба, как и все его предыдущие воплощения, — один, и новый Саи Баба появится лишь после того, как уйдёт в мир иной этот. Свами говорит об этом сам. Поэтому всё, что увидели здесь русские, их удовлетворило, и они мне сказали, что нет смысла расспрашивать Саи Бабу о методах матричного управления, поскольку он может рассказать о них лишь в образах.
— И он им рассказал? И они поняли, что он рассказал?
— По крайней мере один из троих сказал, что понял.
— А вы, Гриша, смогли бы это пересказать?

(no subject) - mkn1967 - Sep. 4th, 2012 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mkn1967 - Sep. 4th, 2012 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 4th, 2012 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - mkn1967 - Sep. 5th, 2012 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - mkn1967 - Sep. 5th, 2012 07:51 am (UTC) - Expand
sml_new
Sep. 4th, 2012 02:51 pm (UTC)
Весьма интересно
Но это не все варианты...

Уязвимость магической цивилизации была Вами описана - нет "света" и всё стало.
Техно-магическая цивилизация была промежуточным этапом к технологической цивилизации, как вариант.
Уязвимость технологической цивилизации - нет ресурсов и сворачивание.
В результате имеем - "свет" энергию перекрыли А у нас есть батарейки, аккумуляторы к фонарю - продержимся.
До сих пор не включили "свет" и энергия в батарейках, аккумуляторах заканчивается, не беда есть керосиновая лампа и дизельный генератор, который и аккумуляторы подзарядит. "Света" почему-то задерживается??? (А света вообще существует?) переходим на н.з. - свечки, дрова что ещё осталось, дальше что делать не знаем? (а это то что нас ждёт - Кто такая Света, она вообще была?) И тут появляется "Света" - это для оптимистов.
Но если "света" не придёт всё же?

Что сказать про техно-биологическую цивилизацию?
Конечно же для всего будет время перехода, но...
В таком случаи при достройке "пирамиды" вполне реален. Хозяева вырастят необходимые биомашины послушных и преданных своим хозяевам как псы, которые выполнят любой приказ хозяина - даже харакири, ибо не имеют ни разума, ни ума.
С помощью биороботов "живые машины" хозяева избавятся и от обслуживающего их персонала и от охраны и от надсмотрщиков и от рабов-людей и от остатков Человечества, Человека. НО, тогда всеми знаниями должны обладать сами хозяева. Так же, хозяева должны будут отчистится самостоятельно от посеянной ими же ранее заразы и пороков среди Человечества и людей. Зараза ведь заразная ли у хозяев иммунитет? - сомневаюсь. Но главное, контролировать соблюдения своей чистоты и правил поведения хозяев друг с другом, а также своё производство так как в случаи перепроизводства хозяев повториться история по захвату власти со всеми последствиями известные нам. То есть хозяева так или иначе должны стать Человеком и Человечеством что на данный момент хозяевам или претендующим на роль хозяев не присуще.
техно-био заменит теперешние машины для которых нет необходимости добывать ресурсы. Ресурсы для техно-био машин можно вырастить с помощью этих же техно-био машин и эти ресурсы будут пищей для техно-био машин, а может даже и для хозяев.

Более интересна техно-био-магическая цивилизация,
Если бы цивилизация была техно-био-магическая - то техно-био будет запаской. Вдруг "Светы" долго не будет - не палить же попусту ресурсы планеты в отличии от того что мы вынужденны делать сейчас.
chipstone
Sep. 5th, 2012 06:00 am (UTC)
Re: Весьма интересно
Фантазии могут быть безграничны. Но мир всегда развивается на основе принципов необходимости и достаточности.
Внезапное отключение "света" невозможно. Из этого "света" состоит вся Вселенная. Другое дело, что могут угаснуть индивидуальные способности по его восприятию и оперированию его силой. Что, собственно, и произошло в прошлом.
Изобретение батареек также не является необходимым. Они уже изобретены и широко применяются на протяжении тысячелетий. Только знание об этом стало уделом очень немногих. Это золото и серебро. Оба металла способны аккумулировать и удерживать в себе первородную силу Вселенной. Тот самый "свет".
Re: Весьма интересно - sml_new - Sep. 5th, 2012 07:18 am (UTC) - Expand
antonina_mart
Sep. 4th, 2012 05:30 pm (UTC)
Ах эти слова- термины и их совершенно разное понимание всеми в зависимости от их развития…
Насчет «цивилизации»… понимаю о чем хотел сказать автор… а вот слово «магия» в нашем лексиконе очень «грязное» стало… или изначально «маг» и есть паразит, который с помощью «магии» и разных приспособлений решил захватить власть и сделать других рабами… то, о чем словом магия хотел сказать автор и есть умение творить и потому Человек на Земле становился Творцом… Человек - это выпускной был экзамен с подготовкой в «университете» - дипломная работа…

Но проявились юнцы- подростки, которым лень было учиться долго и решили власть захватить… в результате получили «богов», которые временно победив, переписали историю и навязали нам техногенность… сами то ничего не способны сделать, им надо костыли… а чтоб Человек не смог проснуться, то его «затварили» и набросали на Землю миллиарды дошкольников – людей и нелюдей- биороботов без души - Совести… вроде физическое тело подобно, но душа детская и тонких тел нет, с помощью которых можно творить или вообще без души… а вопят и требуют, как дети и их кормить надо, а аппетиты- потребительство у них растут...

Сейчас возвращаемся к временам, когда Человек становился Творцом и их было достаточно много (не путать с людьми)… а не единственный выскочка юнец «бог», орущий, что он все сам сделал- сотворил… в одиночку нельзя ничего сделать… разве что в хорошо налаженную систему Добра (бочку меда) всунуть гадость (ложку дегтя) в виде древа познания зла- лжи, воровства и убийств…

Чтоб стать Творцом, а до этого Человеком, надо было пройти долгое гармоничное обучение… а то сунули души детские в тела людей, а у них нет необходимых тонких тел – Духа, чтоб этим телом править… и мозги только на 5% задействованы…

Так вот это «боги- инопланетяне» устраивали катастрофу и потоп, чтоб Человечество уничтожить, а потом трупы физических тел убирать рабов заставлять… Землю захватывали…
Творцы же умеют все преобразовывать- трансформировать… все физические тела, которые внутри имеют души и дух будут преобразованы до тех физических тел, которым соответствуют их собственная душа и дух… с предварительной очисткой от знаний как делать зло- лгать, воровать, убивать – это будет стерто с тонких тел за счет собственной энергии данных «существ»… кто-то мгновенно преобразуется из людей в насекомых или животных, для дальнейшего гармоничного развития в Добре… а последствия техногенности (бетон, асфальт, вооружение и прочие технические сооружения, здания) преобразуются самой Землей, как собственное тело…
Человечество конечно уменьшится, но останутся только те кого можно с гордостью назвать ЧЕЛОВЕК... хотя может и здесь слово иное надо, а нам навязали жизнь всего на "век"...или век - это вечность, а не столетие???
chipstone
Sep. 5th, 2012 06:15 am (UTC)
Судя по первому абзацу общий смысл Вы поняли совершенно верно. И наша проблема зачастую именно в различии образов, стоящих за теми или иными лексическими понятиями. Но в данном случае образы совпали.
А вот с последующим так легко согласиться не могу. Дело не только в том, что совратили и затварили. Это тоже необходимый этап развития человечества. Ведь для полноценного Творения необходимо не толь владение силой Образов, но и способность их анализа, передачи другим на уровне логики, а также разделение Образного Творения на два этапа - составление образа, его разбор, анализ последствий, проверка на противоречивость и степень вложенной Меры и его последующую активизацию (собственно акт Творения). Прошлые цивилизации могли творить образами, но не умели проходить первую стадию, все было спонтанным, по желанию, не ограниченному ничем (как у детей), а потому и пришло к катастрофе. Наша цивилизация не умеет творить образами, но отлично научилась работать с информацией и ее анализом, а также в виде лексики создала великолепный понятийный аппарат для этой работы. Теперь наступает время, когда оба умения (сегодняшнее - аналитическое и вчерашнее - образно-творческое) должны объединиться и дать толчок для перехода на новый качественный уровень бытия.
(no subject) - antonina_mart - Sep. 5th, 2012 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Sep. 5th, 2012 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Sep. 5th, 2012 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Sep. 5th, 2012 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonina_mart - Sep. 5th, 2012 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 10:17 am (UTC) - Expand
newton_i
Sep. 5th, 2012 07:56 am (UTC)
Будущее далекое и близкое
Немного о том, с чем не согласен в этом цикле опусов (пардон, вы сами так назвали :)).
1) Ефремов не рисовал коммунистическое общество. Если вы внимательно почитаете, то не найдете нигде никаких намеков на коммунизм, партию, марксизм и т.д. Поэтому его не очень-то любили при СССР. (А сейчас тем более:))

2) Техногенное общество - да нагрузка на психику, на природу, но только при дурацком использовании. Всегда можно найти золотую середину, так чтобы не впадать в дикость и не заваливать Землю мусором. Думаю, совмещение техники и природы - возможно. Кстати, у Ефремова есть ответы как.

3) Считаю, магические цивилизации - плоды книжек про Гарри Поттеров. Когда кто-то говорит о мистике, предлагаю говорящему продемонстрировать что-нибудь этакое. Когда про магию пишут кобовцы, предлагаю устроить семинарчик, как они любят, где практический маг покажет всем практические техники. Ну хотя бы простенькое - угадать загаданное число. А?

По существу. Будущее делится на ближайшее и далекое.
Чтобы понять ближайшее, достаточно поглядеть на исторические параллели, т.к. история всегда ходит по кругу. Самая похожая на нас - падение Древнего Рима. Ну все как у нас! Или у нас как у них? :)
Поэтому западная цивилизация вымрет, на ее место придут мусульманские народы. Будет падение культуры, техники, но не до уровня средних веков, конечно. Вымрут некоторые народы, мы тоже всеми силами стремимся к этому. Возможно будет резня белых темными расами, может и обойдется, вымрем мирно. Упадет численность населения во всем мире, будут голод, болезни, скорее всего наступит феодализм, империи распадутся на воюющие между собой вотчины феодалов.
Далекое будущее. Периодическое вымирание цивилизаций будет продолжаться до тех пор, пока не будет найдена правильная линия жизни общества (по Богу). Полагаю, для далекого будущего Ефремов правильно подметил некоторые черты: всемирная глобализация, планирование кол-ва детей, воспитание в спецучреждениях, экзамены на право жить в обществе, отказ от личного транспорта и т.д.
chipstone
Sep. 5th, 2012 08:08 am (UTC)
Re: Будущее далекое и близкое
Ваше право считать так. Я уже все, что мог и хотел сказал.
religioznik
Sep. 6th, 2012 10:52 am (UTC)
Видите ли, чтобы утверждать, что что-то лучше чего-то (скажем, магическая цивилизация лучше технократической), нужно сначала показать, что это "что-то" вообще возможно, что оно существует хотя бы в зачаточном состоянии. А где Вы видите эти "эмбрионы", "семена", "оазисы" магической цивилизации? Я вот держусь того мнения, что если такие цивилизации и существовали раньше (или где-то) и даже если человечество теоретически могло пойти по этому пути, то к настоящему времени произошли такие изменения в самом генокоде (закрепленные эволюционно), что такая возможность исключена.
chipstone
Sep. 6th, 2012 10:58 am (UTC)
Ну я же не оспариваю Вашего права так считать? Я, поскольку сам не маг, то не могу до конца в деталях представить себе все, как это будет. Лишь общие контуры на уровне образов. А вот перспектив технократической цивилизации не вижу вообще. И дело даже не в какой-то одной проблеме, а в их неразрешимом комплексе. Кстати, ни один мой критик и сторонник технократии так и не удосужился привести хотя бы логическую цепочку ведущую к ее спасению с учетом даже тех проблем, которые я указал, хотя они и не единственные. Может быть вы попробуете?
(no subject) - religioznik - Sep. 6th, 2012 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 6th, 2012 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - religioznik - Sep. 6th, 2012 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 6th, 2012 04:36 pm (UTC) - Expand
poluyan
Sep. 29th, 2012 05:32 am (UTC)
СЮРПРИЗ!!!
Магия - это изменение реальности. Влияние на события. Это всегда было. Так что и сейчас цивилизция - техно-магическая. Вы не знали?
( 148 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek