?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

fa95290373a6t

От вопросов экономики перейдем к рассмотрению областей, связанных с Верой, религией и национальным вопросом. Они только на первый взгляд совершенно разные, на самом деле это две стороны одного вопроса. Ключи к ответу на запрос «Свой-Чужой».  

Во-первых, я одновременно сказал о Вере и религиях. Даже при том, что я сам считаю, что Вера одна-единственная, а религий много и все они отражения искажающие суть Веры, речь сейчас о совершенно ином. Вера это как полюс, включающий в себя религиозное мировоззрение любых традиций, и противостоит она атеизму. Тоже своего рода вере. Вере в то, что человек есть одноразовое животное, а потому любые навязываемые ему нормы морали, нравственности и духовности есть бред сивой кобылы, не имеющей отношения к реальности. И именно победа этой лжеверы в массовом сознании ознаменовала собой духовно-нравственный упадок человечества, приведший к разгулу войн, преступлений, извращений, провозглашению культа грубой силы и разрушению базовых ценностей. Собственно это и есть единственный заметный результат провозглашенного примата «личных свобод». А ничего иного и быть попросту не могло. Вниз, с горочки катиться всегда проще и веселее, чем карабкаться обратно. А в условиях, когда общественные традиции перестали существовать и, соответственно сдерживать людей от морального падения, большая часть этих самых людей радостно устремилась в пропасть. А чего бояться, если все равно через каких-нибудь 10, 20 или даже 50 лет все, конец. Отвечать ни перед кем не придется. Так что, господа и дамы атеисты-либералы, когда ваших детей, лично ваших, кто-то будет насиловать в подъезде, не удивляйтесь и не возмущайтесь. Он таким образом просто реализует свои права свободной личности. Так, как их понимает. И тем более не стоит звать на помощь «кровавую гэбню» или обгаженную вами с ног до головы полицию. Личная свобода неприкосновенна. А божий суд никому по-вашему тоже не грозит.



На фоне противостояния атеизма и веры различия между отдельными религиозными традициями уже кажутся незначительной мелочью. Да и отличий этих по сути гораздо меньше, чем кажется на первый взгляд. Не так давно у меня в этом же журнале состоялся очень интересный обмен мнения по различным вопросам веры и взглядам на Мироздание. Я отношу себя к Ведической Вере, мой оппонент был православным христианином. Мы не пытались друг друга в чем-либо переубедить, мы просто и безо всякой перепалки, со всем взаимным уважением неожиданно для обоих выяснили, что отличий, если не вдаваться в терминологию, а смотреть в суть, очень даже немного. Не сомневаюсь, что если бы похожий диалог состоялся у меня с ревнителем ислама такого же интеллектуального уровня, то результат был бы аналогичным. Все это говорит за то, что собравшись вместе, христиане, мусульмане и буддисты высокого духовного сана, позволяющего говорить от лица собственной традиции, очень легко могли бы вычленить все то главное, что одинаково по сути отражает воззрения каждой из них. И сделать это надо в нейтральной для всех сторон терминологии, чтобы не ущемлять прав любой из них. Итогом такого исследования основ стало бы появление единой концепции, отражающей истинное понимание мира в котором мы живем, и ознаменовало бы окончательную победу Духовного начала в человеке над животно-биологическим. Именно такой курс понятий, преподающийся нашим детям с первых лет жизни, позволил бы всем им ощущать себя частью единого целого, частью Творца нашей Вселенной, как и частью единого народа, живущего по общим морально-нравственным принципам. А в сочетании с некоторыми коммунистическими идеалами, которые сами являются отражением древней Ведической Веры, и провозглашающих нашу незримую связь со всеми бесчисленными поколениями наших предков позволило бы всем нам независимо от нашей личной религиозной традиции, определяемой культурными, семейными и национальными особенностями, считать друг друга духовными братьями и сестрами. По тому самому высшему, гамбургскому счету.

То есть приоритеты должны быть следующими по уровням значимости:

  1. Мы все в первую очередь Духовные сущности и лишь во вторую биологические;
  2. Мы все частицы Бога, а, следовательно, части единого целого.
  3. Мы все духовные братья и сестры и различия между нами меньше того, что нас объединяет.
  4. Каждый из нас идет к Богу с помощью своей избранной Традиции, ни одна из которых не лучше и не хуже другой. Ни одно вероисповедание не делает человека сущностью первого или второго сорта.
  5. Ни одна из религиозных Традиций не должна враждебно относиться к иным Традициям, признавая их равноправными на пути к Богу.
  6. Все нравственные каноны созданы Богом, а потому едины для всех человеков независимо от исповедуемой Традиции.
  7. Мы есть лишь звено в бесконечной цепочке наших предков и потомков, соответственно несем ответственность перед первыми за бережное сохранение их наследия и перед потомками за оставленный им мир.
  8. Никакая свобода личности, никакая творческая самореализация не вправе вторгаться и пытаться разрушить поле общих морально-нравственных ценностей.

 

Если бы мы смогли (а точнее – когда мы сможем) на практике реализовать данные принципы, то мы уже, уверен, на большую половину решили бы «национальный вопрос». В любом случае его острота составляла бы проценты от сегодняшнего уровня.

Но в национальном вопросе есть и второй, не менее значимый элемент, о котором я уже говорил. Это вопрос самоидентификации, проистекающий не только из исторических традиций, но и из понимания собственных интересов. Именно забвение русской культуры и традиций как стержня, на который насаживались все национальные особенности больших и малых народов нашей страны породил сегодняшнее напряжение в межнациональных отношениях. Русских посчитали слабыми, не способными обеспечить всем народам общее и светлое будущее. В результате каждый народ пришел к выводу о необходимости самому «грести» к своему индивидуальному счастью, а заодно и саму страну стали воспринимать как общий пирог, предлагаемый к дележу. Разумеется, без учета русских вообще. Это огромная ошибка, которая в случае, если наша власть не возьмется за ум, способна привести к большим проблемам малых народов вплоть до стихийного геноцида. И никакое накопленное грабежами богатство, никакие склады с оружием и никакая показная воинственность не способны отменить этих перспектив.

Но так не должно случиться, власть не должна этого допустить. Хватит играть в игрища с поисками врага внутри и вовне страны. Я понимаю, что подобное поведение рефлекторно и спровоцировано инстинктом самосохранения. Я понимаю, что власть, оказавшись в идеологическом тупике, и неспособная к организации подлинного единения народа на простых, справедливых и понятных всем принципах, занялась поиском врага, стараясь сплотить нацию вокруг себя на основе этой химеры. Но это путь, ведущий к очень печальным последствиям для самой власти.

Наши народы столетиями жили в одной стране, они все воспринимают ее как свою Родину и ни один не хуже и не лучше другого. Мы по своей сути и есть единый многонациональный народ. Но народ, объединившийся не сам по себе случайным образом. А народ, объединенный русским народом, составляющим его основу. И только при такой постановке вопроса мы можем получить требуемое Единство нации. И организовать это может только власть во взаимодействии со всеми остальными национальными диаспорами, при их солидарной ответственности на человеков своей национальности.

 

Продолжение следует……………


promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 86 comments — Leave a comment )
greenorc
Aug. 23rd, 2012 12:27 pm (UTC)
Все верно только про атеизм. Про национальный вопрос очень неконкретно пока, так что поспорить не о чем :)

Про религии - ужас-ужас. К сожалению, вы видимо недостаточно знакомы (без обид плиз, не хочу никого оскорблять) с темой.

Мне неизвестно ни одной традиционной или хотя бы распространенной религии, ключевые положения которой бы не вступали в непримиримое противоречие с ключевыми положениями остальных религий. Лишь самые близкие религии (католицизм и православие, или сходные между собой протестантские секты, и тп) могут создать общий нравственный свод законов/правил поведения. Да и то, с большими натяжками, и в конце концов подерутся. Ибо противоречия сильнее, и они объективны. Причем, даже католицизм и православие, например, никогда не подпишут бумагу о том, что их веры и традиции не хуже одна другой. Это просто абсурдно.

Говорить же о признании, к примеру, православием "равноистинности" ислама, равно как и наоборот - это дикость, это фантастический дилетантизм, еще раз прошу прощения.
Должен быть здравый смысл. Если одна религия утверждает нечто, прямо противоречащее другой религии, их представители должны повредиться в уме, чтобы подписать списочек пунктов типа ваших..

Мнение, подобное вашему (все религии в общем говорят об одном), очень распространено в среде т.н. абстрактноверующих. Людей, которые верят в "что-то там есть" или "а у меня Бог в душе, мне храмов не надо".
То есть, попросту, среди людей, крайне далеких от любой религии вообще, но относящихся к "идее Бога" в целом доброжелательно.

chipstone
Aug. 23rd, 2012 12:41 pm (UTC)
Это потому, что Вы смотрите на вопрос с позиции одной (любой) из Традиций. А надо приподняться над ней. Это только так кажется, что противоречия непримиримы. Садятся же они за один стол регулярно, значит терпеть друг друга могут. А потом какие такие базовые различия?
У Вселенной есть Творец? - Да во всех религиях, Имя не важно.
Он творил мир с помощью Сил? - Да, хотя в разных традициях они названы по-разному - Боги, Ангелы. Духи и т.д.
У человека есть Душа? - Да. Она вечная - Да.
Все человеки сотворены Богом вне разницы в религиях? - Да.
Я, к сожалению, не смог найти мою ту дискуссию в комментариях, она очень показательна.
И потом, никто не призывает объединять Традиции в одну, это действительно искусственным путем невозможно. Каждый будет за свою паству биться до последнего. Но главная битва сейчас за осознание Души в человеке в принципе, битва против атеизма. Так что пусть трудятся клирики и ищут общие основы.

Edited at 2012-08-23 12:43 pm (UTC)
(no subject) - quangel - Aug. 23rd, 2012 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 24th, 2012 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - quangel - Aug. 24th, 2012 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Геннадьевич - Aug. 24th, 2012 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 24th, 2012 06:37 am (UTC) - Expand
диалог - evgen9 - Aug. 25th, 2012 01:34 pm (UTC) - Expand
Re: диалог - chipstone - Aug. 26th, 2012 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Aug. 29th, 2012 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 29th, 2012 01:08 pm (UTC) - Expand
alexbelomes
Aug. 23rd, 2012 12:58 pm (UTC)
все так сложно
el_set
Aug. 23rd, 2012 01:46 pm (UTC)
победа этой лжеверы в массовом сознании ознаменовала собой духовно-нравственный упадок человечества, приведший к разгулу войн, преступлений, извращений, провозглашению культа грубой силы и разрушению базовых ценностей.

Как у вас с историей?
chipstone
Aug. 23rd, 2012 02:01 pm (UTC)
Нормально, знаете ли. И если Вы имеете в виду СССР, то там по факту не было атеизма несмотря на его провозглашение. Вместо него фактически был некий суррогат "веры без бога"
(no subject) - el_set - Aug. 23rd, 2012 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 24th, 2012 05:35 am (UTC) - Expand
dirkdigler77
Aug. 23rd, 2012 03:53 pm (UTC)
как раз таки буддисту с христианином проще договориться, а представители родственных конфессий прирежут один другого, за то как следует креститься - двумя перстами,или тремя. чем они успешно занимаются уже тысячу лет.
chipstone
Aug. 24th, 2012 05:39 am (UTC)
Поймите, речь не идет о том, чтобы из нескольких религий слепить искусственно одну, устраивающую всех. Это невозможно по определению. Речь о том, чтобы создать единую НАДрелигиозную надстройку, базирующуюся на представлениях, разделяемых всеми религиями, хоть и по разному называемыми. А вот дальнейшее развитие религиозного начала в человеке может происходить в рамках традиционных конфессий по выбору человека.
(no subject) - greenorc - Aug. 29th, 2012 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 29th, 2012 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Sep. 5th, 2012 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 06:20 am (UTC) - Expand
dom3d
Aug. 23rd, 2012 05:28 pm (UTC)
А как может быть Единство нации, если у большинства народов есть свои АО, а у русских нет.
chipstone
Aug. 24th, 2012 06:18 am (UTC)
Под АО имеется в виду Акционерное общество? Тогда, продолжая аналогию должно быть так. Есть холдинг, состоящий из такого количества АО, сколько народов и народностей. все они принадлежат головной компании. В головной компании представлены все, но контрольный пакет с большим запасом у русских.
(no subject) - dom3d - Aug. 24th, 2012 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 24th, 2012 07:13 am (UTC) - Expand
miavv
Aug. 23rd, 2012 07:42 pm (UTC)
>> Вера это как полюс, включающий в себя религиозное мировоззрение любых традиций, и противостоит она атеизму. Тоже своего рода вере. Вере в то, что человек есть одноразовое животное, а потому любые навязываемые ему нормы морали, нравственности и духовности есть бред сивой кобылы, не имеющей отношения к реальности.

Из того, что человек является животным следует логичный вывод о том, что вести себя он должен так, как подобает животным. А как ведут себя стайные животные? Стайные животные ведут себя, соблюдая базовые принципы стаи:
* Соблюдай традиции стаи
* Дерись насмерть за территорию стаи
* Помогай другому члену стаи
* Защищай других членов стаи
* Не наноси вреда другому члену стаи
* Учись у более опытных членов стаи
* Полагай общее дело стаи выше своих личных дел.
Типичная стая павианов легко отбивает атаку хищников. Просто потому что павианы не разбегаются, а не боясь пожертвовать собой, налетают толпой, не давая добраться до вожака, детёнышей и самок. В крайнем случай вожак и самки тоже могут помочь навалять.
Обезьяны, вообще, склонны оказывать друг другу услуги, обучать друг друга, выручать. Но так же склонны и отколошматить того, кто ведёт себя не по правилам. У японских макак вожак чётко следит за тем, чтобы в тёплом источнике грелись все члены стаи по очереди.

Так вот, если вести себя хотя бы по обезьяньим правилам, то не будет ни воровства, ни убийств, ни отлынивания от обязанностей, ни невежества. Но поскольку мы выше обезьян в развитии, то можем следовать и более сложным правилам. И если даже макака понимает, что ограничивая себя правилами, она себе же делает благо, то человеку понять это должно быть ещё проще.

Атеист ведёт себя как животное. То есть, действует во благо своего народа, следуя его традициям, постоянно совершенствуясь.

А вера - это для тех, кто стоит в развитии ниже макаки. Для больших детей, которым, чтобы они себя вели хотя бы не вызывающе, надо лгать, что на небе сидит боженька, который тебе сделает а-та-та-шки, если будешь плохо себя вести.
И вот когда эти великовозрастные дебилы вдруг понимают, что хитрые попы их обманули своими сказками про бога и на бабло развели, пускаются во все тяжкие. Ведь бога-то нет! Можно! Ура!
oldalnic
Aug. 24th, 2012 01:13 am (UTC)
Наверное, Вам очень нравятся книги Кропоткина. Как и мне))
(no subject) - miavv - Aug. 24th, 2012 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 24th, 2012 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Aug. 24th, 2012 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 27th, 2012 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Aug. 29th, 2012 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Aug. 29th, 2012 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Aug. 30th, 2012 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Aug. 30th, 2012 05:31 pm (UTC) - Expand
Алексей Птицкий
Aug. 24th, 2012 11:03 am (UTC)
Значит за ресурсную экономику, вы полагаете, придётся повоевать, а на национальном и идеологическом фронте у вас всё толерантненько, полное братание. Хотя понятно - 282 статья или чего похуже.
chipstone
Aug. 24th, 2012 11:13 am (UTC)
Да где же толерантненько? Усадить клир за один стол и заставить искать общую базу - просто? А заставить национальные диаспоры реально отвечать за дела их членов, причем отвечать так, чтобы они сами были заинтересованы в упреждении любых происшествий?
А победить неизбежный вой хора "левозащитников"?

Edited at 2012-08-24 11:14 am (UTC)
(no subject) - Алексей Птицкий - Aug. 24th, 2012 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 27th, 2012 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Птицкий - Aug. 27th, 2012 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 27th, 2012 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Птицкий - Aug. 27th, 2012 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 27th, 2012 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Птицкий - Aug. 27th, 2012 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Aug. 29th, 2012 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 29th, 2012 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Aug. 30th, 2012 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 30th, 2012 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Sep. 5th, 2012 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Sep. 5th, 2012 06:51 am (UTC) - Expand
sexy_cocks
Aug. 24th, 2012 04:02 pm (UTC)
и вера, и религия и атеизм - искусственные понятия...
вся искусственность появилась с приходом авраамических религий, трансцендентных по сути (бог где-то там на облаке), отрывающих человека от НЕГО, поэтому и возникает дилемма верить-не верить/cоединиться-не соединиться (religare)... думаю, они были искусственно созданы для захвата мира: ветхий завет говорит о богоизбранности (вседозволенности?), а новый завет о рабах божьих (чтобы и не трепыхаались)... а ислам только сейчас набирает свою радикальную силу... так сказать, ступень 3 захвата...

дхармические же религии все имманентные (here and now)... вопроса верить/не верить не возникает, потому что не так и трудно заметить, что дышим не мы, кто-то для нас дышит, бо только на несколько минут мы можем задержать дыхание... кровь течет в жилах тоже не по нашей воле: кто-то это делает для нас... так же мысли: мы не можем остановить их поток...
поэтому и соединяться/не соединяться с НИМ тоже как-то отпадает уже, если ОН это всё проделывает и так...

кстати, настоящие учения христа имманентны тоже...

Тело твое, христианин, есть храм Святого Духа, желающего обитать в тебе. Поэтому имей радение о храме, чтобы не оскорбить Обитающего в нем (27, 85).

bratya_write
Aug. 24th, 2012 08:08 pm (UTC)
Re: и вера, и религия и атеизм - искусственные понятия...
На счет искуственности религий - в самую точку. Автор этого не учел. ))
asfenix
Aug. 24th, 2012 05:55 pm (UTC)
я бы добавил принцип
Принцип Любви.
Любовь ко всем и всему. Частично перекликается с принципом "Мы все частицы Бога, а, следовательно, части единого целого."
Можно считать кого-то и что-то частью Бога, но испытывать духовное высокомерие к более низкому, что может принимать форму расизма, фашизма и так далее.

***
Отличный цикл статей! Пишите еще. С огромным удовольствием читаю, нахожу новые мысли, что-то не знал даже.

Очень интересно было б почитать про Ведическую веру.
chipstone
Aug. 27th, 2012 05:44 am (UTC)
Re: я бы добавил принцип
Спасибо за оценку.
Увы, но идти путем Ведической Веры сейчас, это как идти по минному полю без тропок и указателей. Здорово, пока удается, но велика опасность подорваться. Слишком много в последние годы вокруг этого спекуляций и тонких ловушек, внешне очень похожих на правду. Даже чтение первоисточников без соответствующей подготовки может привести к противоположному от желаемого результату. То есть нужно идти очень осторожно, на каждом шагу останавливаясь и слушая себя. Все пропускать через интуицию, которая есть в том числе отголосок родовой памяти и Совесть.

Edited at 2012-08-27 05:46 am (UTC)
bratya_write
Aug. 24th, 2012 08:27 pm (UTC)
Простите, но это все так наивно и утопично как мечты ребенка. )) Религии в отличии от веры (которая есть Осознание и плод пытливого, наблюдательного ума человека-философа) - это искусственно созданные формации. С какой целью? Тут объяснять не нужно. Человек разумный и сам понимает - с целью управления биомассой. Почему религии разные? Потому, что создавались они с учетом одного основопологающего правила управления - "Разделяй! И... Властвуй!" В корни их заложено то, о чем Вам написал qangel wrote:
23 Авг, 2012 18:43 (UTC)


"...включают механизмы,сознательно встроенные в них для невозможности соединения с другими в нечто иное. Например в христианстве жестко встроен ментальный блок - "Когда все народы захотят Единого Бога вместо Христа,придет Антихрист". :) Называется "грех экуменизма".

Не может орудие убийства (воли и разума, в данном случае) выполнить созидательную задачу. Каждый клинок изначально сотворен для того, что бы уничтожать. И сторонний клинок в том числе.
Ну и в заключение:
Хорошо, что Вы и я, к примеру - люди надрелигиозные. Назовем нас истинно верующими. )) А попросту - осознавшими. Но таких не так уж и много. Для того, чтоб осознать, надо много думать. Надо интересоваться не только жратвой и деньгами. Надо иметь тот орган, что думает в развитом состоянии. Нужно постоянно пытаться ответить на вопрос - "Кто я? Откуда? Куда направляюсь? Зачем?" Много таких? Нет. В основном люди живут догмами. А Догматерия убить в себе не так просто. Особенно если интелектуальный потенциал подавлен отсутствием целей. ))
А Вы говорите о глобальном религиозном консенсусе... Наивно. Не более. К сожалению конечно, но факт.
chipstone
Aug. 27th, 2012 05:41 am (UTC)
Что такое религии, понятно и без того - инструмент. Но сейчас, когда человечество, использовав это инструмент, загнали еще глубже - в атеизм, возврат возможен только по прежней тропе. Если не брать в расчет чудо.
(no subject) - bratya_write - Aug. 27th, 2012 08:51 am (UTC) - Expand
xex
Aug. 26th, 2012 08:14 pm (UTC)
Каждый человек ищет и находит для себя своего Бога. Несмотря на то, что я родился в мусульманской семье, при всем моем желании я не могу быть и считать себя мусульманином или назвать себя сторонником какой-либо религии, ибо не одна из религий не может полностью совпасть с моим пониманием разумности или рациональности. Я не атеист, но человек не исповедующий религий. Всё, что у меня есть для того, чтобы найти своё направление в этом мире - это я сам и подсказки, которые мне дает мир в виде откровений, умозаключений, отголосков прошлого в виде книг и людей. Мир прекрасен и совершенен, всё что нам надо делать здесь - это стараться быть счастливым, веселым, дарящим благо всему окружающему. А предложенное вами объединение религий - это лишняя возня, которая может привести только к миру полному разочарований и насилия. Причем насилия именно со стороны тех, кто радеет за всеобщее религиозное благоденствие. Не нужно новых религий и не нужно ничего делать с этими религиями. Гавно воняет, да, но чтобы избавиться от вони нужно просто убрать его подальше и не трогать, не нужно размазывать его по асфальту, тем более своими же ногами. Простите за грубое предложение.
Сколько бы не было официальных религий и на сколько моральными они бы ни были, на самом деле религий всегда будет как минимум столько же сколько и людей на свете. Но скорее и того более - кто знает, что у этих людей в голове? Сколько там богов и демонов?
А преступления совершают не только атеисты, но и люди называющие себя религиозными или верующими. На мой взгляд именно из-за всех этих религий и пошла вся эта либеральщина и падение нравов, потому что человек получивший клеймо какой-либо религии с рождения не может не лицемерить, когда говорит, что он верующий, ибо религия вошла в его жизнь не через понимание, а через насилие. Насилие - это не только когда тебя бьют по морде, это еще когда тебя только родившегося несут в церковь и крестят, несут к мулле и делают обрезание. Всё это есть насилие еще более грешное, чем убийство. Убийство хотя бы честнее...
chipstone
Aug. 27th, 2012 06:01 am (UTC)
То, к чему Вы пришли - здорово. Но проблема в том, что самостоятельно идти по этому пути могут лишь 10-15% всех человеков. По крайней мере сначала. Про детей я вообще молчу. Тем, у кого родители попадут в эти 10-15%, повезет. А что делать остальным? Откуда взять основу для понимания мира?.
(no subject) - xex - Aug. 27th, 2012 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 28th, 2012 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - xex - Aug. 28th, 2012 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 28th, 2012 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xex - Aug. 28th, 2012 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Sep. 5th, 2012 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Sep. 5th, 2012 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Sep. 5th, 2012 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenorc - Sep. 5th, 2012 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - bratya_write - Aug. 27th, 2012 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - xex - Aug. 27th, 2012 05:58 pm (UTC) - Expand
xex
Aug. 26th, 2012 08:24 pm (UTC)
Во что же я верю?
Я верю в доброту, честность, доверие, Я верю в безграничность этого мира и его необъятность, Я верю в то что мир Един и всё в нем взаимодействует по единым законам, Я верю в то, что словом можно многое объяснить и назвать, но те же самые слова другой человек может понять неверно и даже кардинально неверно. Я верю в себя, но иногда и не верю. Я верю в то, что единственная религия которая нужна человеку - это религия Человечности.
chipstone
Aug. 27th, 2012 05:57 am (UTC)
Слишком локальный взгляд на проблему, оставляющий множество вопросов за кадром
(no subject) - bratya_write - Aug. 27th, 2012 11:24 am (UTC) - Expand
religioznik
Aug. 31st, 2012 11:53 am (UTC)
На счет религии - всё утопия. Ни одна религия (точнее, ее иерархи) от своих догматов ни на грамм не откажется, и прежде всего это касается авраамических религий. У них даже их внутренние конфессии (католики, протестанты и православные; сунниты и шииты; салафиты и суфии) непримиримы между собой. Может, Вы и договорились с каким-то конкретным православным. Но официальная и разделяемая большинством точка зрения православия относительно тех же восточных религий - это БЕСОВСКОЕ НАВАЖДЕНИЕ. Догматы религий (а они - не обсуждаются, в них положено слепо ВЕРОВАТЬ) исключают друг друга. Вступить в диалог и прийти к согласию религиозных лидеров может лишь ПРИНУДИТЬ какая-то "третья", независимая от них сила. Но это равносильно тому, что просто вытеснить существующие традиционные религии НОВОЙ РЕЛИГИЕЙ. Что и нужно сделать.
chipstone
Aug. 31st, 2012 11:59 am (UTC)
Когда прочитаете до конца весь цикл, поймете, что так и будет. Только религии уже будут совсем не причем. Другое дело, что в целом весь цикл посвящен исключительно теоретическим возможностям изменений на уровне здравого смысла.
greenorc
Sep. 5th, 2012 07:27 am (UTC)
Ну поехали по пунктам...

1. Мы все в первую очередь Духовные сущности и лишь во вторую биологические;///

Катит. Все подпишут.

2. Мы все частицы Бога, а, следовательно, части единого целого.///

Крайне сомнительная формулировка. Как минимум. Полагаю, большинство богословов признают ее неудачной.

3. Мы все духовные братья и сестры и различия между нами меньше того, что нас объединяет.///

Скажите это мусульманину, который обязан убить того, кто покинул ислам. Который имеет право не воевать с неверными лишь при условии, что живет в стране, где неверные сильнее мусульман.
И для которого разница между мужчиной и женщиной уже настолько велика, что роль женщины в Раю в лучшем случае сводится к ублажению мужчин известным образом. В лучшем, повторяю, случае.

Впрочем, я не мусульманин, вдруг я ошибаюсь :)
С точки же зрения христианства, насколько я лично могу судить - различия между нами куда сильнее. Что нас объединяет? Наша человеческая природа. Что нас разделяет? Пропасть. Одни идут к Богу, другие к Его противнику. Что может быть сильнее разницы между тьмой и светом? Что общего у Христа с дьяволом? Что общего у героя и предателя, у святого и маньяка-потрошителя?
Разница между ними несопоставимо больше сходства.

А назвать братьями и сестрами мы можем лишь тех, кто разделяет (хотя бы) если не нашу веру, то наши моральные ценности. Я вора или скажем педераста братом не назову, вы уж меня извините.
А если так, не назову братом и мусульманина, коль скоро его религия требует убийств инаковерующих. Моя религия убийств невиновных людей не требует.

Таким образом, различия между нами куда весомее, чем общность.

4. Каждый из нас идет к Богу с помощью своей избранной Традиции, ни одна из которых не лучше и не хуже другой. ///

Я сейчас не понял, Вы христианство сравнили одновременно с шаманизмом, сатанизмом, иудаизмом, мусульманством, ламаизмом и язычеством всех видов? И хотите, чтобы я весь этот список признал, как христианин, равноценным и равно ведущим к Богу?
Или чтобы мусульманин, живущий с несколькими женами и неограниченным количеством изнасилованных им невольниц (в полном согласии с Кораном) - чтобы христиане признали его праведником, верной дорогой идущим к Богу?
Или может быть, Вы думаете, что предложив мусульманину приравнять Аллаха к Будде и Коран к Торе, вы получите ответ приятнее?

Это смешно, и это извините дилетантство!


5. Ни одно вероисповедание не делает человека сущностью первого или второго сорта.///
Расскажите это высокодуховным жителям Тибета, делающим для своей религии предметы культа из частей человеческих тел.
Расскажите это мусульманам, которым предписано убивать неверных и делать их жен наложницами.

Кстати, с точки зрения ислама (как я слышал), именно Аллах по своей личной воле обрекает одних людей на Рай, а других на ад. И человек не волен изменить этот выбор. То есть, Аллах специально создает часть людей для вечных их мучений.

6. Ни одна из религиозных Традиций не должна враждебно относиться к иным Традициям, признавая их равноправными на пути к Богу.///
Дилетантство, см выше.

7. Все нравственные каноны созданы Богом, а потому едины для всех человеков независимо от исповедуемой Традиции.///
См выше.

8. Мы есть лишь звено в бесконечной цепочке наших предков и потомков, соответственно несем ответственность перед первыми за бережное сохранение их наследия и перед потомками за оставленный им мир.///
Цепочка конечна :))) А данная фраза - ни о чем.

9. Никакая свобода личности, никакая творческая самореализация не вправе вторгаться и пытаться разрушить поле общих морально-нравственных ценностей.///
Прекрасная фраза. Проблема только, см выше, в полном отсутствии каких-либо общих нравственных устоев.
chipstone
Sep. 5th, 2012 07:51 am (UTC)
Я понял. Диспут в принципе становится бессмысленным. Вы пытаетесь интерпретировать все с позиции простого верующего или, как максимум, служителя культа низшего ранга. При этом еще и утрируете. где можно. На таком уровне даже нормальный разговор между представителями конфессий невозможен. На высшем уровне и интеллект совершенно другой и способность находить взаимоприемлемые формулировки находится. Как иногда и желание. Есть примеры из практике. И их хватает. Любая встреча у нашего президента высших духовных лиц тому свидетельство. Как и высший совет церквей.
(no subject) - greenorc - Sep. 5th, 2012 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Sep. 5th, 2012 08:47 am (UTC) - Expand
( 86 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek