?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера в очередной раз в комментариях ввязался в дискуссию по проблеме ВТО и понял, что хочу даже для себя рассмотреть этот вопрос подробнее. Причем не с позиции огульной критики и воплей «фсёпрапала», а с точки зрения логики в условиях крайней недостаточности реальной информации по данной теме.  В настоящее время не то, что защищать вступление России в ВТО, а даже просто НЕ ругать этот процесс, стало воистину моветоном. И тем не менее рискну побыть в очередной раз «белой вороной», подставляясь под критику всех своих друзей-оппонентов. И либералов, и патриотов.

Скажу сразу, я, как и подавляющее большинство других людей не читал первоисточников протоколов и не переводил со словарем 1200-страничный документ, описывающий базовые правила самой ВТО. Я, как и все, могу лишь «качать ситуацию на косвенных», пытаясь найти логические нестыковки и выявлять скрытые интересы различных групп влияния на процесс. Впрочем, уже одно это позволяет увидеть немало интересного.



Первое, что бросается в глаза, это удивительное единство и сплоченность рядов критиков вступления России в ВТО. В страстных объятия по данному вопросу слились белоленточники из «марша триллионов», борцы за СССР 2.0 имени Кургиняна, парламентские оппозиционеры из КПРФ и СР, ученые из Академии Наук, а также блоггерская рать всея Руси. Фактически сегодня в России не найти ни одного другого вопроса, по которому наблюдалось бы столь трогательное единодушие. Нет никого, кроме правительственных чиновников, которым это положено по должности, кто бы защищал идею ВТО для России. А меня, как только я вижу дружно марширующие полки, сразу тянет отойти в сторонку и посмотреть повнимательнее, где спрятался кукловод, отбивающий на барабане столь бравый ритм. И вот какие выводы из этих наблюдений мне удалось сделать:

Столь агрессивный и массовый протест не возникает никогда сам по себе. Это всегда управляемый, направляемый и хорошо финансируемый процесс. А значит, есть тот или те, кто платит «за танец», и кто не жалеет довольно внушительных денежных сумм, чтобы добиться нужного результата. Смотрим на участников «всенародного протестного марша».

Либералы имеют два базовых направления финансирования – Запад и российский крупный и средний бизнес. Обвинять Запад в том, что он подписав с нами протоколы по ВТО, тут же хочет сыграть «в обратку» нелепо даже для моей конспирологической мысли. Значит, в данном случае мы имеем дело с российским бизнесом.

«Патриоты» Кургиняна при всей моей симпатии к высказываемым ими идеям также не могут считаться абсолютно самостоятельным явлением. Одно то, что в предвыборный год мы смогли наблюдать по телеящику бесконечный гламурно-боксерский поединок между Кургиняном и показательно неадекватным Сванидзе, говорит о многом. Это проект, как минимум, частично управляемый и финансируемый ведомством Суркова (или его оппонента Володина). Но постойте! Как же так? Получается, что Правительство и Президент одной рукой подписывают протоколы по вступлению в ВТО, а другой финансируют протесты против этого явления? Да, именно так и получается. Парламентская оппозиция. Вряд ли открою кому-то секрет, кроме самых юных и пламенных борцов «за Идею», что наша, так называемая, «системная» оппозиция потому так и называется, что является частью Системы. Той самой, против которой выступает строго дозировано и по вопросам, не затрагивающим реальных интересов. А то ведь недолго и «внесистемной» оказаться. Что «папа Зю», что «бравый десантник» настолько регулярно сливали уже всяческие протесты, что их сегодняшняя активность с подачей запроса в Конституционный суд и протестами против ВТО ничем иным, кроме как тщательно спланированным спектаклем быть просто не может. Кстати, у «системной» оппозиции опять же два канала финансирования – государство (власть) и российский бизнес.

Все прочие целевые группы протестантов (ученые, СМИ и блоггеры) еще более откровенно изображают из себя наемные военные формирования.

Итак, мы имеем (отбросив Запад) две целевые группы, заинтересованные в протестах. Это сама власть и российский бизнес. Что касается власти, то можно было бы долго размышлять о группах влияния и лоббирования, о кланах, воюющих между собой за место под солнцем и так далее. Но мне почему-то представляется, что здесь совершенно иной случай. Нет здесь реальной борьбы властных кланов, из которых один подписался под ВТО, а второй реально стремится этому помешать. И вот почему. За подписантами стоят Путин и Медведев, о чем оба неоднократно высказывались довольно откровенно. То есть властный клан, претендующий на роль государственно-капиталистического и державного. Противостоит ему во власти либерально-олигархический. Может быть именно он против? Может, но получается очень нелогично. Если ВТО должно разрушить Россию и позволить Западу окончательно подчинить ее себе, то ведь это как раз то, за что этот клан борется изо всех сил на протяжении уже 20-ти лет. Это то, ради чего он вот уже почти год устраивает многотысячные акции протеста либеральной оппозиции и до сих пор поливает Путина таким количеством дерьма, что ему – бедолаге даже после выборов помыться не удалось. Следовательно, мысль о противоборстве властных кланов по данному вопросу не может быть оправданной. Тогда остается только один вариант. Власть сама подписывает протоколы, сама приняла решение о том, что России в ВТО быть, но по каким-то стратегическим соображением ведет Игру в протесты.

Запомним пока эту  мысль, потом вернемся к ней, а пока пойдем дальше.

Вторым «финансистом» проекта выступает российский бизнес. В отличие от власти в этой среде реально есть лоббистские группы, для которых вступление России в ВТО означает если не смерть, то, по крайней мере, существенное урезание доходов. Это представители тех групп отраслей, которые реально рискуют многое потерять от либерализации российского рынка. Говоря о российском бизнесе, нам стоит сделать некоторую оговорку. Под этим понятием могут скрываться сразу два принципиально разных явления – бизнес с капиталом, имеющим российские корни и бизнес, территориально расположенный в России. О ком речь в данном случае? Кто пострадавший?

Для территориального российского бизнеса не изменится ничего. Он как был здесь, так здесь и останется. Владельцев, правда, сменить может и примерно в половине случаев сменит. Но, во-первых, при чем здесь ВТО? Ведь сегодня никто не возмущается тем фактом, что практически каждая крупная российская компания имеет иностранных инвесторов. Наоборот, все только и кричат о полезности и необходимости прямых иностранных инвестиций. Есть некоторые угрозы закрытия предприятий. Это правда. Такие есть. Но давайте рассуждать здраво. Нам – стране в целом нужны в любой отрасли лучшие изделия и по наилучшим ценам. От того, что вместо комбайна «Дон» появится на наших полях комбайн немецкого или французского производства по такой же цене, но с числом отказов на порядок меньшим, и с потерями урожая при сборке, меньшими в разы, кто проиграет, а кто выиграет?

Кстати с этими комбайнами вообще отдельная песня. Никто еще никуда не вступил, а уже предприятие остановлено с объяснениями, что потенциальные покупатели ждут импорта. А какой шум в прессе и блогах! Теперь убираем лапшу с ушей и начинаем думать головой, той, что сверху. И сразу проявляются три важных момента. Первый – даже если ратифицировать вступление в ВТО сегодня, то прохождение всех последующих процедур, заказ продукции, ее изготовление и поставка потребителю потребуют несколько месяцев. Отсюда вывод. Или комбайны потребителю на этот год вообще не нужны, или он вынужденно купит российский. А остановка предприятия связана с другими факторами (затоварка складов готовой продукции, проблемы с производством и пр.) Второй момент – реальное изменение стоимости импорта составит около 10%. То есть (условно) с ценой на 10% ниже наша продукция хороша, а при одинаковой нет? Но это в таком случае чьи проблемы? Или снижай цены на продукцию, оптимизируя производство и затраты, или повышай качество до европейского уровня. Потребитель от всего этого только в выигрыше. В отличие от владельцев завода. Третий момент – капиталист ведь не дурак. Он деньги считает. Производство в России по-любому ему выгоднее, чем прямой импорт. Налоги у нас ниже, цена сбыта одинакова, транспортных расходов на доставку из Европы нет. Импортной пошлины и НДС нет. То есть дельта в 10-15 и более процентов будет всегда при локальном производстве. Остановить приход сюда европейских производителей со строительством собственных заводов или покупкой имеющихся может только длительный срок окупаемости. Но сельхозмашиностроение при гигантских перспективах потребляющей отрасли к таковым случаям не относится.

Вообще неправильно пытаться защищать бизнес, создавая ему тепличные условия. Это всегда праздник для кого-то отдельного за общий счет. Можно, например, представить себе саморегулирующуюся (не требующую вмешательства) среду в каком-нибудь озере. Но таковую невозможно представить себе в аквариуме. Его всегда кто-то чистит, кто-то кидает корм, кто-то освежает и насыщает кислородом воду. И этот кто-то вне аквариума. В нашем случае аквариум это отрасли, сегодня защищенные заградительными барьерами, а «кто-то» это государственный бюджет, за чей счет рыбы в аквариуме (бизнесы и из владельцы) имеют возможность лениво шевелить плавниками, не сильно задумываясь об источнике корма. И ведь что самое интересное. О перспективах переселения в озеро все были предупреждены за много лет до сегодняшнего дня.

Если же говорить о бизнесе с российскими корнями, то вступление в ВТО очень неоднозначно. На сегодня присутствие российского капитала в той же Европе настолько велико, что большая часть импорта в Россию осуществляется именно этими компаниями. И именно они, эти «бывшие наши» получат реальный и немедленный бонус от вступления России в ВТО.

Разумеется не все. Есть огромное число тех, кто все 20 лет тупо сидел на доставшихся от развала СССР активах, не задумываясь о реорганизации и модернизации производств. Те, кто прибыль вкладывал не в бизнес, а в дома в Лондоне и на Ривьере, те, кто покупал футбольные клубы в Европе и яхты на Средиземноморье. Вот их счастью действительно угрожает северный пушной зверек весьма нескромных размеров.

А вот те, кто большую часть прибыли тратил на развитие бизнеса, сегодня, напротив, находятся в положении низкого старта за бонусной шоколадкой. Взгляните на металлургию. Кстати, единственную отрасль, в которой  у олигархов русские фамилии. Десятки миллиардов, вложенных в технологии сегодня сделали эту отрасль самой передовой и конкурентоспособной в мире. ВТО даст этому бизнесу дополнительный качественный скачок. При грамотном ведении дел (а сомневаться в этом не приходится) уже через несколько лет главный мировой «металлург» Лакшми Миттал будет нервно курить в углу, раздумывая о выходе из бизнеса.

 Продолжение следует …..



promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
eugene771
Jul. 4th, 2012 08:59 am (UTC)
Учти
что проблем с торговлей котлов для АЭС, оборудования для НПЗ у нашей страны нет даже в Бразилии.(ограничения обычно идут на первые переделы) ВТО, не ВТО без разницы))) С Европой у нас свой торговый договор-- аналог ВТО и там у нас довольно ровные отношения. В Китае ситуация аналогично, даже более того, это нам выгодно что либо ограничивать. Китай покупает только то, что сам не может сделать.
ВТО бонусов не дает никому в нашей стране. Единичные антидемпинговые процессы это все мелочи.
Импортные пошлины уже и так как в ВТО в России.
chipstone
Jul. 4th, 2012 09:11 am (UTC)
Re: Учти
Тогда о чем вопли?
Re: Учти - eugene771 - Jul. 4th, 2012 09:18 am (UTC) - Expand
Re: Учти - chipstone - Jul. 4th, 2012 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - isk_and_er - Jul. 4th, 2012 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2012 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - isk_and_er - Jul. 4th, 2012 10:05 am (UTC) - Expand
Re: Учти - eugene771 - Jul. 4th, 2012 09:47 am (UTC) - Expand
Re: Учти - chipstone - Jul. 4th, 2012 10:01 am (UTC) - Expand
wwold
Jul. 4th, 2012 09:25 am (UTC)
Да, информации по данной тематике мало. ВТО-то оно ВТО, но в Европе постоянно идёт борьба по дотациям сельхозпроизводителям (то есть кому-то это позволяется делать, а кому-то - нет в условиях того же ВТО. Интересно как у нас).
Второй момент, что хозяина у нас нет и при "тепличных" условиях развития - потихоньку просерают честно напизженное.
Так что хозяин нам нужен в стране, а не ВТО. Без него - всё не в коня корм.
a011kirs
Jul. 4th, 2012 10:05 am (UTC)
Хозяин и должен будет реально по-хозяйки вступить в ВТО и изменить существующую конституцию. Иначе он НЕхозяин.

P.S. Если что, это - "по-ленински". Или по-нашему, "по-менеджерски" (по-сталински). Ипа чего хорошему опыту втуне пропадать-то?
isk_and_er
Jul. 4th, 2012 09:26 am (UTC)
>>присутствие российского капитала в той же Европе настолько велико

Насколько?
Когда Сургутнефтегаз купил 20% акций венгерской нефтяной компании был такой вой, и заставили всё-таки продать обратно.
chipstone
Jul. 4th, 2012 09:35 am (UTC)
Я о другом присутствии. О том, на что Вы не найдете никакой статистики.
(no subject) - isk_and_er - Jul. 4th, 2012 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2012 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - isk_and_er - Jul. 4th, 2012 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2012 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - zver_v - Jul. 4th, 2012 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - isk_and_er - Jul. 4th, 2012 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2012 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - isk_and_er - Jul. 6th, 2012 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 6th, 2012 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - isk_and_er - Jul. 6th, 2012 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 6th, 2012 08:07 am (UTC) - Expand
georg_atlant777
Jul. 4th, 2012 09:51 am (UTC)
Ах ах... Какие МЫ ябигалы умные! Умные-умные! И гоьева у НАС у ябигалов выше всех (остальных гоев разумеется), и япшу мы с своих ушей снимаем, и все под коверные пьаны видим, МЫ-всезнайки! МЫ-самый умный нагод всред всех гоиских нагодов! Не иначе как мы с такой невегоятной умнотой б-гаизбраные!
chipstone
Jul. 4th, 2012 10:02 am (UTC)
Сам-то понял, что написал, чудила? Гой ты мой, с богоизбранной аватаркой

Edited at 2012-07-04 10:03 am (UTC)
a011kirs
Jul. 4th, 2012 09:55 am (UTC)
Сугубо формально.
1. С точки зрения реванша, Русскому бизнесу в целом выгодно вступление в ВТО, т.к. придаёт отечественному бизнесу новое качество - "масштаб рынка", стратегический простор. Интуитивно ЭТИ это просекают, поэтому единым фронтом выступают против вступления в ВТО.
2. С точки зрения реванша, вступление в ВТО "необходимо и достаточно" дополнить изменением сути нынешней конституции. Тогда ЭТИ точно не усидят.
chipstone
Jul. 4th, 2012 10:04 am (UTC)
Не могу сказать, что для меня все столь очевидно и однозначно в плане выгод, но то, что основной удар придестя по любителям всяких "Куршавелей" и прочих проедателей советского наследства - это без сомнения.
(no subject) - zver_v - Jul. 4th, 2012 10:09 am (UTC) - Expand
zver_v
Jul. 4th, 2012 10:07 am (UTC)
"Разумеется не все. Есть огромное число тех, кто все 20 лет тупо сидел на доставшихся от развала СССР активах, не задумываясь о реорганизации и модернизации производств. Те, кто прибыль вкладывал не в бизнес, а в дома в Лондоне и на Ривьере, те, кто покупал футбольные клубы в Европе и яхты на Средиземноморье. Вот их счастью действительно угрожает северный пушной зверек весьма нескромных размеров. "

Вот эта фраза в точку и поясню почему. У родственника своя строительная компания в регионе, причем строит от коттеджей до огромных заводов по федеральным программам. Так вот большую часть прибыли он вкладывает в свои активы, т.е. обучение строителей и работнкиов, закупка новой техники, расширение сферы деятелньости (новые преоктные решения) и тд. Вся деятельность ведется в белую (ну в основном своем :)). Так вот от вступления в вто он только выигрывает тем, что новые заказчики, пока не потертые откатами и тж будут искать прежде всего качественных подрядчиков (хорошее потрфолио, активы фирмы, качество и тд). Бизнес у него налажен и главное отлажен.
А есть друг, занимающийся мелкооптовой торговлей уже в Москве. ясное дело что через подставные фирмы, все идет в черную, стандартная отмазка про высокие налоги, хотя денег приносит бизнес тоже не мало. Так вот он громче всех кричит о том, что вто нас погубит.
Мое мнение, что вто погубит слабых и работающих в черную предпринимателей.
По поводу кому это выгодно? Да хотя бы тем же ротшильдам и рокфеллерам. В предверии кризиса мирового нужноу спеть сохранить не только себя и свои деньги и власть, но и активы. В Китае активов ротшильдов много, но как известно все яйца в одну корзину лучше не класть.
И про Китай верное замечание, ибо он в ВТО уже с 2001 года и что-то не похоже что страну развалили
donskoi_s
Jul. 4th, 2012 10:31 am (UTC)
<до огромных заводов по федеральным программам.>

Вот после этого, всю осталбную фуйню про портфолио и все "белое" :)))) можно было не писать.
Вы наверно плохо представляете как заказчики: местгые , зарубежные (не говоря про федеральные заказы) входят в регионы, области , районы.
Прям сказочно любопытно увидеть ту самую "белую" строительную компанию. :)).
miavv
Jul. 4th, 2012 10:16 am (UTC)
Всё это логично, но ровно до тех пор, пока не сравнишь себестоимость одной и той же продукции при одной и той же технологии у нас и на Западе. В силу географических условий, у нас себестоимость выше.
chipstone
Jul. 4th, 2012 10:19 am (UTC)
Какой именно? Все по-разному. Единственное, что у нас действительно принципиально дороже - энергоемкость (из-за климата). И это стратегическая бесперспективность для производства ширпотреба. На все прочее влияет не сильно. На с/х влияет, но там другая ситуация. С/х с учетом все возрастающего во всемирном масштабе дефицита формирует цены не по лучшим, а по худшим.
(no subject) - miavv - Jul. 4th, 2012 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2012 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jul. 4th, 2012 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2012 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - miavv - Jul. 4th, 2012 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2012 11:36 am (UTC) - Expand
donskoi_s
Jul. 4th, 2012 10:18 am (UTC)
А не путь ли это к закрытым для Рссии высоким технологиям?
chipstone
Jul. 4th, 2012 10:21 am (UTC)
А с какой стати? Высокие технологии - это минимальная составляющая всех косвенных и энергорасходов в стоимости. Их можно производить где-угодно. Нужен только спрос и умение. Кстати, ВТО доступ к импорту именно технологий облегчает.
(no subject) - donskoi_s - Jul. 4th, 2012 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jul. 4th, 2012 10:58 am (UTC) - Expand
опелю - deezahn - Jul. 4th, 2012 11:06 am (UTC) - Expand
Re: опелю - chipstone - Jul. 4th, 2012 11:28 am (UTC) - Expand
Re: опелю - donskoi_s - Jul. 4th, 2012 11:44 am (UTC) - Expand
Re: опелю - deezahn - Jul. 4th, 2012 11:53 am (UTC) - Expand
Re: опелю - donskoi_s - Jul. 4th, 2012 06:00 pm (UTC) - Expand
deezahn
Jul. 4th, 2012 11:03 am (UTC)
в целом- спасибо
***Третий момент – капиталист ведь не дурак. Он деньги считает. Производство в России по-любому ему выгоднее, чем прямой импорт. Налоги у нас ниже, цена сбыта одинакова, транспортных расходов на доставку из Европы нет. Импортной пошлины и НДС нет. То есть дельта в 10-15 и более процентов будет всегда при локальном производстве. Остановить приход сюда европейских производителей со строительством собственных заводов или покупкой имеющихся может только длительный срок окупаемости.***
При всём том, что в целом ваша статья достаточно конструктивна, по одному моменту пооппонирую.
Когда вы говорите о некоем абстрактном "капиталисте-не-дураке" (аналог невидимой руки рынка), почему-то из вашего внимания напрочь выпадает политика. А ведь "политик-не-дурак" будет посильней "капиталиста-не-дурака", и если Государству невыгодно строительство своим капиталистом заводов на территории России, то Государство сделает всё, чтобы капиталист даже не думал затевать строительство. А если думал, то мысль сразу отбрасывал. Потому что интересы Государства важнее дельты 10-15 и более процентов.
Не будем забывать, что Сила любого государства всегда напрямую зависит (кроме прочих) от развития промышленности. Аграрная страна априори будет иметь меньший вес в мировой политике.
chipstone
Jul. 4th, 2012 11:05 am (UTC)
Re: в целом- спасибо
Если бы данный дистут проходил бы лет так 30 назад, то я бы Вам поверил. Но не после того, как все производство из США и Европы сбежало в Азию.
Re: в целом- спасибо - deezahn - Jul. 4th, 2012 11:15 am (UTC) - Expand
Re: в целом- спасибо - chipstone - Jul. 4th, 2012 11:30 am (UTC) - Expand
Re: в целом- спасибо - deezahn - Jul. 4th, 2012 11:55 am (UTC) - Expand
isk_and_er
Jul. 6th, 2012 09:08 am (UTC)
Статья интересна тем, что предполагает двойное дно у происходящих событий. Вообще многослойность происходящего является общим местом. Только незамутнённые личности верят в слова без проверки, фильтрации и расшифровывания.

в информационной войне сложно победить многостраничными отчётами. Поэтому упрощают. И весьма сильно. Порой переворачивая. Забывая о ребенке и выплескивая воду вместе с ним.

Что касается вступления или же невступления. Вспомнились периодические попытки законодательно ограничить или же сделать государственной торговлю спиртным и сигаретами. Как правило, из этих попыток ничего не выходит. Но сами попытки говорят о том, что пытаться полезно. В первую очередь тем кто пытается. Не потому что получится, а потому что заинтересованные стороны унимают жажду пытающихся. Вероятно надолго и щедро.

Если в последнюю минуту ВВП дадут обратный ход в ВТО - значит всё это мутилось в надежде на откат. Надеюсь что не дадут обратный. А то получается что у нас не правительство, а рэкет средней руки.
chipstone
Jul. 6th, 2012 09:16 am (UTC)
Да там не только двойное дно. Вы совершенно верно подобрали слово - многослойность.
( 56 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek