?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Этот пост в какой-то мере развивает и дополняет пост уважаемого [info]el_murid , который я разместил у себя в журнале.
chipstone.livejournal.com/177428.html
Итак, почему я считаю невозможным повторением в России ни одного из опробованных за последние годы Западных сценариев революции в России. Ни «цветной», ни «твиттер», ни какой-либо другой. Все потуги Навального поразить нас объемом коррупции могут иметь только одно следствие – придут мужики и настучат ему в табло. Со словами – «Достал». Причем это будут простые русские мужики, а не какие-нибудь «агенты-наймиты власти».

И это при всем том, что революция, а точнее народный бунт на повестке дня стоит и достаточно остро.

Чтобы понять принципиальное отличие психологии русского человека от его «западного аналога», следует обратиться к таким ключевым понятиям, как «свобода» и «воля».

Западному человеку, так уж получилось, знакомо лишь первое понятие – «свобода». Именно за нее, когда мелочную, когда покрупнее, когда для себя лично, когда для целого народа, всегда боролись на Западе. Именно оно являлось тем «зомбирущим ключом», с помощью которого происходили все существенные изменения в государственном устройстве стран Запада за последние века. Именно под эти знамена формировали активистов всевозможных «цветных» и «твиттер-революций» в странах Третьего мира в последние десятилетия.

Именно на понятие «свободы» делается упор сейчас в России Западными кукловодами и спонсорами. Свобода от власти, свобода от коррупции и всякая прочая свобода.

Это работало даже в постсоветских республиках, окружающих Россию. Это, к сожалению, сработало даже на Украине. Но это НЕ сработает в России.

Понятие «свобода» не первично. Само слово подразумевает изначальную несвободу. А свобода может существовать только от кого-либо или чего-либо. Первичное понятие – ВОЛЯ.Воля - это изначальное право БЫТЬ. Просто быть.

И так уж получилось по жизни, что русский народ никогда не был свободным, но всегда был вольным. Его несвобода проявлялась в зависимости от помещиков, царя, КПСС, чиновников, капиталистов. Но при этом всегда оставалась воля. Воля быть таким, каким создали Боги, воля понимать, что человек, это не только его 50-100 килограммовая биологическая тушка. Воля жить своим разумением. Воля жить на своей земле и по своей правде.

И так уж получилось, что не давая народу свободы, ни одна власть на Руси и в России никогда не покушалась на его  Волю. Наоборот, власть всегда понимала, что народная Воля – это и ее последний резерв, когда становится совсем плохо, и враг стоит у ворот. Понимала и использовала. В результате такого странного сочетания  Воли и «не-свободы», русский человек вообще перестал (а может быть этого и никогда не делал) обращать внимание на свою свободу. Не имея ее никогда, русский человек просто не знает, что с ней делать. Более того, он ее подсознательно боится, потому что знает себя. Он, ВОЛЬНЫЙ, получив свободу удержу не знает. Именно поэтому русский бунт – бессмысленен и беспощаден. Проходили. Всякий раз, когда власть теряла силу и слегка отпускала «поводки».

Не волнует. Но не волнует только до тех пор, пока власть, которая эту «свободу» отобрала, а точнее не давала – СВОЯ. Любое покушение на самостоятельность России-Руси с внешней стороны всегда однозначно воспринималась, как покушение на ВОЛЮ. Своя власть – пусть плохонькая, но своя. А вот чужая – какая бы ни была – чужая и уже только поэтому неприемлема. Ни в одной стране мира нет такого партизанского опыта войны просто потому, что нигде в мире никто не защищал не власть, а просто землю. Просто свое право быть хозяином на совей земле. И по фигу любые «измы».

Именно это составляет основу «загадочной русской души». Именно этого никогда не понимали иностранцы. И никогда не поймут, потому что понять может только тот, у кого Воля есть. А у иностранцев есть только свобода.

promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 93 comments — Leave a comment )
sozecatel_51
May. 13th, 2011 12:58 pm (UTC)
И еще один пятак в Вашу копилку: "Вольному - воля, спасенному - рай!"
mikuli_shna
May. 14th, 2011 12:59 pm (UTC)
И еще один
И еще один: "Земля и Воля!"
mehanoid
May. 13th, 2011 01:31 pm (UTC)
Боюсь что у нас осталась только воля сдохнуть в своей (ли?) стране.
chipstone
May. 13th, 2011 01:47 pm (UTC)
Когда ты больше, чем твоя "тушка", смерть не страшна. Лишь бы не была напрасной и бессмысленной.
(no subject) - mehanoid - May. 13th, 2011 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 13th, 2011 08:17 pm (UTC) - Expand
doctor_notes
May. 13th, 2011 01:32 pm (UTC)
> Более того, он ее подсознательно боится, потому что знает себя. Он, ВОЛЬНЫЙ, получив свободу удержу не знает.

Как-то это... унизительно, что ли.
chipstone
May. 13th, 2011 01:39 pm (UTC)
Нет, не унизительно. Это совершенно иная плоскость бытия. Просто свобода подсознательно ассоциируется с чем-то не очень хорошим, неправильным. Свобода быть хамом, свобода быть педофилом или геем, свобода нагадить в общественном месте и т.д. Невольному человеку Запада все это нужно для отдушки, для снятия стресса. А вольному человеку достаточно выпить или кулаками помазать. Но это и так разрешено, поэтому и не знает русский человек для чего ему свобода. Вспомните крестьянские бунты - в каких зверей мгновенно превращались мужики? А все потому, что свободы понюхали. В своих деревнях им бы и голову не пришло вести себя так. Так что правда - она и есть правда и совсем даже не унизительна.
(no subject) - doctor_notes - May. 13th, 2011 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - May. 13th, 2011 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - May. 13th, 2011 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - May. 13th, 2011 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - May. 13th, 2011 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - May. 13th, 2011 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - May. 13th, 2011 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - May. 13th, 2011 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - May. 13th, 2011 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - May. 13th, 2011 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - May. 13th, 2011 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - May. 13th, 2011 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_notes - May. 13th, 2011 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chaos218 - May. 13th, 2011 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - May. 13th, 2011 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vchernik - May. 15th, 2011 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chaos218 - May. 13th, 2011 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 13th, 2011 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 14th, 2011 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - chaos218 - May. 13th, 2011 05:29 pm (UTC) - Expand
moukhtar
May. 13th, 2011 01:37 pm (UTC)
Спасибо!
Большое спасибо за интересную интерпретацию дихотомии "свобода-воля". Соглашаясь с вами по поводу психологии русского человека, хотел бы заметить, что "русский человек" понятие растяжимое и не ограничивается чистой этнической принадлежностью к русскому народу как таковому. Вы всегда можете обнаружить этот менталитет и среди украинцев и среди белоруссов и среди узбеков и латышей. Не следует забывать что многократно осмеянная либералами концепция "советкого народа" и составляет неотъемлемую часть менталитета современного жителя постсоветского пространства, в особенности тех, кто родился и вырос в советское время, и сейчас является якорем, или магнитом, который притягивает всех одинаково мыслящих людей на всем постсоветском пространстве. В этом залог единства действий проти чуждых, навязываемых извне конструкций под лозунгом "свободы". И в этом - иммунитет против западных (в основном протестанских в своей основе) воззрений на свободу индидуума. Не следует также забывать, что история славянских народов имеет глубокие корни приоритета общинного или коллективного над индивидуальным. Короче говоря, есть на чем подумать.
chipstone
May. 13th, 2011 01:46 pm (UTC)
Re: Спасибо!
А я под русским человеком понимаю как раз всю общность народов целиком. Иного русского человека просто не существует. На переписи 1937 года больше половины людей писали в графе "национальность" поляне, кривичи и т.д. Это все русские люди и даже далеко не одни православные. Очень многие племена, имевшие предками кочевников, принимали ислам и от этого не переставали быть русскими. Русские в моем понимании - все, эту считает эту землю своей и готов за нее умереть. Совсем недавно думал о том, как странно выглядит украинский национализм. Ведь невозможно отделить русского человека от украинца. Огромное количество людей, говорящих только на русском языке, живут на Украине и считают ее своей Родиной и ничуть не меньше людей, имеющих украинские корни разбросано по всей России вплоть до Дальнего Востока. Как делиться? Не понимаю. Один народ, одна судьба, одна история, одно будущее, кто бы что сейчас не думал.
Re: Спасибо! - moukhtar - May. 13th, 2011 01:58 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо! - chipstone - May. 13th, 2011 02:06 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо! - fornitm - May. 13th, 2011 08:23 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо! - chipstone - May. 13th, 2011 08:25 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо! - george_grey - May. 14th, 2011 05:11 am (UTC) - Expand
namangete
May. 13th, 2011 03:11 pm (UTC)
Отлично.
ejhle
May. 13th, 2011 03:19 pm (UTC)
Спасибо за интересную постановку вопроса.

Воля - явление внутреннее, а свобода - чисто внешнее, вытекающее из взаимодействия человека и окружающего мира. И действительно - можно чувствовать себя вольным в обстановке формальной несвободы. Человеку западного менталитета, судя по всему, ближе формальное наличие нескольких вариантов выбора (и это воспринимается как свобода), но русский человек воспринимает свободу/несвободу несколько иначе.

По поводу невозможности оранжевых революций - боюсь, что они все же возможны. Ведь организаторы тоже не лыком шиты и, скорее всего, уже додумались, что ключ к России нужно подбирать другой. Проект "Навальный" вряд ли станет успешным, т.к. он - явно предвыборный и не более того, а это раздражает.
george_grey
May. 13th, 2011 03:58 pm (UTC)
Ерунда какая-то, извините.
Эт чо, если, значит, один синоним написать капслоком - то можно его противопоставить другому своему синониму, а дальше пофилосфствовать на тему " зато у нас песни дивные"?

Аффтар, пойми такую вещь. Человека невозможно заставить. С ним можно лишь договориться.
А ты все про какие-то там эти,как его... Ну, когда лучше стоя чем на коленях. Ибарури, что ли? :)
chipstone
May. 13th, 2011 04:14 pm (UTC)
Лучше действительно стоя, чем на коленях. Это только кажется, что результат одинаков. Но это понимание приходит с возрастом. Или не приходит. Но может быть будет понятна такая аллегория: Когда двое трахаются, то не принципиально кто сверху. Для того, кто смотрит. А для участников? Или ты, или тебя.
(no subject) - george_grey - May. 13th, 2011 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - May. 13th, 2011 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 13th, 2011 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - May. 13th, 2011 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 13th, 2011 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 13th, 2011 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 13th, 2011 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 13th, 2011 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 13th, 2011 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 13th, 2011 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 13th, 2011 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 14th, 2011 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 14th, 2011 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 14th, 2011 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 14th, 2011 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 14th, 2011 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 14th, 2011 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 14th, 2011 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 14th, 2011 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 15th, 2011 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 15th, 2011 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 15th, 2011 05:38 am (UTC) - Expand
chaos218
May. 13th, 2011 05:39 pm (UTC)
Насчет твиттерной революции абсолютно не согласен. Такой сценарий как раз вполне вероятен.
Только если на Ближенм востоке эти волнения выли умело канализованы - где надо поддержаны и раздуты (Тунис, Египет), где надо проведена псевдореволюция с помощью засланцев (Ливия), где надо - умело подавлены и информационно нивелированы как Бахрейне.
У нас вполне возможен ливийский вариант так как компрадоры во власти и либеральные провокаторы вполне себе имеются.
В разгар волнений в Египте в жж была одинокая запись, что у нас тоже все хреново, полхой и кроваый Путин ест детей а войскам Нато надо срочно войти и спасти нас. Единственное препятствие, которое мешает такому развитию событий - яо.

Но информационные провокации будут крупные.
chipstone
May. 13th, 2011 05:47 pm (UTC)
Нет, невозможен. Но не потому, что не удастся спровоцировать народ на Бунт, а потому, что его не удастся направить в какое-либо управляемое русло. Т.е. власть смести могут, а вот своих людей на ее место посадить не удастся.
Александр Романюк
May. 13th, 2011 08:01 pm (UTC)
Так много тем рассыпано, что договорить их до конца невозможно. Свобода - это всегда правила социума, традиции или письменные законы; воля - только внутреннее понятие, внутренний выбор в направлениях, которые предоставлены возможностями (границами) свободы в социуме. Крепостной получал (покупал) волю. И мог делать что угодно в пределах своей воли и рамок предоставленной свободы. Урки выходят именно "На волю", но лишают их того, что именуется "Свободой". А он Волен оставаться самим собой даже в условиях несвободы.
chipstone
May. 13th, 2011 08:18 pm (UTC)
"Свобода - это всегда правила социума, традиции или письменные законы; воля - только внутреннее понятие, внутренний выбор в направлениях, которые предоставлены возможностями (границами) свободы в социуме"

Соглашусь со всем, кроме последнего. Воля не может быть ограничена социумом, поскольку это только между человеком и Небесами. Социум может оперировать только понятием свободы. А все Ваши примеры - они из поздних времен, когда истинное начение понятий уже стерлось и затаскалось.
Но есть в языке устойчивые выражения, которые дают нам намек. Можно сказать "вольный ветер", но не скажешь "свободный ветер". Естьм"вольный птах", но нет "свободного птаха".
(no subject) - Александр Романюк - May. 13th, 2011 09:01 pm (UTC) - Expand
fornitm
May. 13th, 2011 08:16 pm (UTC)
ни одного из опробованных за последние годы Западных сценариев революции в России.
=================
Болдом лишнее. :)

А свобода может существовать только от кого-либо или чего-либо.
==================
Путаете Свободу ОТ и Свободу ДЛЯ. ;)
chipstone
May. 13th, 2011 08:20 pm (UTC)
Свободы для не существует. Может быть Воля, направленная НА... Это Ваше внутреннее намерение что-либо сделать. А свобода всегда только ОТ
(no subject) - george_grey - May. 14th, 2011 05:10 am (UTC) - Expand
fornitm
May. 14th, 2011 02:36 am (UTC)
Больше всего меня веселит, как пиндосы, будучи в лучшем случае рабами, а в худшем - жвачными животными, балакают о Свободе. Воистину, самая совершенная форма рабства - когда раб считает себя свободным. Вот охуенный пример.
============================================================================
В 1951 г. одна американская газета провела эксперимент. Ее сотрудники «составили» петицию и обратились к представителям среднего класса с просьбой ее подписать. Она гласила: «Если любая форма государственного управления становится вредной для достижения целей народа, то народ имеет право изменить или ликвидировать эту форму, создать новое правительство, основав его на таких принципах и организовав его власть в такой форме, какие ему кажутся наиболее подходящими для обеспечения его безопасности и счастья». Из 112 человек 111 отказались это подписать, посчитав ее «красной» петицией, за которую их тут же уволят с работы. На деле это была часть Декларации независимости Соединенных Штатов.
============================================================================
http://flibusta.net/b/68241/read
fornitm
May. 14th, 2011 03:30 am (UTC)
То есть стандартный пиндусоид боится раскрывать рот и высказывать свое мнение под страхом потери работы. Даже не ареста! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу учат весь мир свободе?
(no subject) - george_grey - May. 14th, 2011 05:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 14th, 2011 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 14th, 2011 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 14th, 2011 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - george_grey - May. 14th, 2011 05:20 am (UTC) - Expand
iks_y
May. 14th, 2011 01:30 pm (UTC)
Спасибо за интересный пост и прошу принять заказ.
Спасибо за интересный пост и прошу принять заказ.
Мне, до инициированных западом неприятных событий в Беларуси с последующим еще более неприятным их развития, не приходило в голову читать посты и тем более пусть изредка «озвучивать» свое ИМХО в интернет форумах. Но ощущая себя примерно как в окруженном вражьей силой средневековом замке, начинаешь больше смотреть по сторонам.
Пожалуйста, если найдете возможным и интересным напишите Ваш взгляд на развитие событий в Беларуси.
Кстати, а Вам не кажется, что в РФ уже сидят сверху чужие люди, но только родились они в России. Все остальное, в том числе и стремления у них западные.

pro_situ
May. 14th, 2011 07:39 pm (UTC)
Почему в России будет цветная или твитерная (хотя скор
Потому, что есть такие люди как я, которые понимают, что воля - это конечно хорошо! Но свобода - лучше!
Смысл вот в чем:
воля - жизнь без суггестии;
жизнь под воздействием суггестии - рабство;
преодоление воздействия суггестии - свобода.
Как видим, свобода - это действие людей, стоящих на более высоких уровнях эволюции. Людей, попавших в рабство, и теперь сбрасывающих ее с себя. Но нельзя вернуться из состояния рабства в состояние воли. Можно попасть только в состояние свободы. Так что восхвалять волю - это глупо как минимум. Это как восхвалять жизнь палеоантропа. Вот они то ведь и были по настоящему вольные.... но только не люди, а обезьяночеловеки.
Свобода подразумевает ответственность. Воля - безответственность. Воля таким образом есть состояние аморального человека, анархиста в худшем смысле этого слова, бунтовщика, беспредельщика. Не наелись ли мы это "воли" в 90-е? Мало что ли?
Так что стыдно товарищи, стыдно должно быть за такой труд.
chipstone
May. 14th, 2011 08:22 pm (UTC)
Re: Почему в России будет цветная или твитерная (хотя ск
Не могу с Вами согласиться. Свобода ограничена внешними императивами - законами и аппаратом подавления. А воля - тоже ограничена, только внутренними моральными императивами. И она подразумевает гораздо большую ответственность, только не перед другими, а перед собой и Небесами. А быдлу-беспредельщику воля противопоказана, Ему только свобода и то очень ограиченная подойдет.
Svami Hvtiso
May. 15th, 2011 06:32 pm (UTC)
Западная свобода, по определению классика это "осознанная необходимость". То есть нечто крайне прагматичное и немного торгашеское. За меру необходимости можно и поторговаться. В конечном итоге это пространство гешефта, свободного рынка. Отсюда и либеральная экономика, как идеал общественного бытия и вся нынешняя политическая возня. Человек духа возвышается над необходимостью своей волей. Так он становится вольным. Но воля тоже требует основания, и, что самое важное, отвержения себя, своих частных интересов. А если уж если не частные то общие. То есть человек воли не щадит живота своего ради другов, и Родина для него важнее личного благополучия.
Такая позиция выработала у нас довольно странное и не очень то заметное качество. В любой ситуации мы более склонны менять себя, в отличии от западного, англосаксонского типа, который стремится изменить среду, обстановку под себя. Можно это назвать и неприхотливостью и жизнестойкостью. Пресловутое "терпение" русского мужика.
Но воля это и сила, то есть она существует как сила воли, и как всякая сила должна иметь свой источник. Думаю что именно пресловутые суровые условия нашей жизни и определяли то, что ты сам по себе ничего не стоишь и кроме рабства и смерти тебе ничего "не светит". И потому у нас были дружины и побратимы, которые были важнее меня как индивида. И как по мне это очень духовная позиция - стать выше своей частной обособленности, единичности. Например из евангельского - "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее…".
И такая, духовная, позиция выше позиции поклонения божествам, в силу тех же евангельских максим - "...истинно говорю вам: -вы боги…"
1pisatel
Jun. 20th, 2012 09:22 am (UTC)
пожалуй, самый спокойный и честный пост о том, "почему НЕ".

получила большое моральное и эстетическое удовольствие,
а еще удивлена, что я примерно что-то такое себе и представляла.

...хотя несколько напрягает расхлябанность проявлений "несвободы" - то есть, я пока живу, волей наслаждаюсь, а как только дело касается государственных инстанций, чиновников, справок - перехожу в состояние "тварь ли я дрожащая", подневольного червяка...
chipstone
Jun. 20th, 2012 09:31 am (UTC)
:-))) Это лишь подчеркивает мелочность и суетность земного существования.

Edited at 2012-06-20 09:31 am (UTC)
katmoor
Apr. 3rd, 2013 05:32 am (UTC)
А если так,то почему на украине у них получилось?
jakecp
Apr. 3rd, 2013 06:10 am (UTC)
опередил)
jakecp
Apr. 3rd, 2013 06:10 am (UTC)
Леша, как же оранжевая революция в Украине? Или там не русские?
dima_piterski
Apr. 3rd, 2013 06:31 am (UTC)
А чем она окончилась? Тем же, что и все малороссийские мятежи - сперва носят нового атамана на руках, потом так же искренно желают сдохнуть. Да и свобода здесь причём? Обычный лохотрон.
(no subject) - jakecp - Apr. 3rd, 2013 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima_piterski - Apr. 3rd, 2013 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - jakecp - Apr. 3rd, 2013 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 3rd, 2013 06:38 am (UTC) - Expand
dima_piterski
Apr. 3rd, 2013 06:29 am (UTC)
Да, я как раз думал на тему, что вольного человека свобода (то есть отсутствие рамок, каркаса) иногда просто убивает. Нам нужны какие-то рамки, система. Иначе...
( 93 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek