?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Теперь, понимая всю предысторию вопроса, посмотрим на происходящее в России в наши дни. Для этого еще раз попробуем сформулировать все имеющиеся условия и осознанные потребности российской власти.

1.               Сохранение национального государства, причем достаточно сильного, чтобы противостоять внешним угрозам осознается российской властью в качестве необходимого условия собственного выживания. При этом речь не идет об отдельных чиновниках любой величины. Некоторые из них совершенно вправе питать иллюзии собственной жизнеспособности даже в случае краха российской государственности. Я говорю о власти как некоем целостном организме, озабоченном собственной силой и влиянием, здоровьем и жизнеспособностью.

2.               Активное противодействие внешнему влиянию и проведение относительно независимой внешней политики есть способ поддержания суверенности государственной власти в стране. И одновременно это позволяет власти (состоящей из аристократии) активно эксплуатировать фактор внешней угрозы для консолидации общества. Страна, попадая в привычные условия противоборства внешнему супостату, начинает реагировать как единый организм на генетическом уровне.

Понимая относительную ущербность принципов собственного формирования (клановость и кормление с должностей), власть активно пытается выработать полноценную идеологическую парадигму, которая смогла бы изменить принципы формирования самой власти, а также обеспечить ей долговременную народную поддержку и признание. Но получается это пока  не очень хорошо. Не случайно единственными идеями (не тянущими на идеологию, как полноценную систему) стали идеи защиты традиционных ценностей и патриотизма. Первая тормозит наступление «купеческой толерантности» и сохраняет хотя бы некоторые признаки солидарного общества, без которого Россия существовать не может даже просто в силу своей величины и сложных климатических условий. Вторая эксплуатирует образ внешнего врага, защита от которого требует объединения всего общества вокруг действующей власти.

А вот со всем прочим получается из рук вон плохо. Во-первых, сказывается естественный дефицит национального жречества. А всевозможные деятели культуры, пытающиеся под него «косить», настолько пропитаны западными идеологическими концепциями, что иначе как «убогие» не воспринимаются. Не лучше ситуация и с национальными   экономистами. Тот еще рупор купеческого глобализма.

Самое интересное, что власть этот фактор осознает. Отсюда и попытка притянуть на роль законодателей идеологии формальное жречество – Православную Церковь. Но и здесь говорить об успехе не приходится. И все по тем же причинам, указанным ранее. Большая часть этого жречества по своему социотипу являются крестьянством. Потому куда больше увлечена вещами сугубо мирскими - личным обогащением, торговлей религиозными атрибутами (а не так давно и не только ими), увеличением собственности Церкви и политическим влиянием. К тому же крайний консерватизм и догматизм Церкви как института не позволяет ей своевременно адаптироваться к современным реалиям жизни. А для выработки национальной идеологии это является непременным условием.

Историческая неспособность государства Российского к выработке самостоятельной идеологии заставляет власть постоянно колебаться между различными импортными концепциями с той или иной степенью адаптации. Причем, то же самое можно сказать и обо всем нашем обществе. Если посмотреть кипящие на просторах Интернета идеологические баталии, сразу увидим, что все эти споры крутятся вокруг одного и того же. Сталинизм, Либерализм западного толка, Самодержавие. Сторонники последнего даже не воспринимают, что говорят не об идеологии, а об инструменте общественной самоорганизации, не имеющей ничего общего с идеологическими основами и совершенно не отвечающей на главный вопрос – «Зачем».

Причем хуже всего дело обстоит в области экономики. Социализм как экономическую систему списали в утиль, хотя даже не удосужились полноценно разобрать все ее достоинства и недостатки. Либеральный капитализм попробовали, уже не нравится. Теперь ищут «золото» где-то в районе государственно-корпоративного капитализма. Но и там не найдут. Правильный ответ скорее всего кроется где-то в области многоукладности, вот только кто-то помимо ее создания должен еще и гармонизировать, то есть отвести каждому из укладов его естественную нишу, в которой он из-за своих особенностей окажется наиболее эффективным.

А если посмотреть на проблему в целом, то беда с идеологией связана в первую очередь с тем, что никто не готов сформировать единый цельный образ страны будущего, который мог бы стать целью для практической реализации и в одинаковой степени устроил бы как власть, так и все прочие квадры. В первую очередь широкие массы крестьянства.
Если кто-то рассчитывает на то, что дать какие-либо рецепты идеологического характера проще пареной репы, он глубоко заблуждается. Простота она возникает только в периоды реальной внешней угрозы, когда аристократия начинает исполнять природой определенные ей функции. Для мирной жизни ее власть подходит не очень. Отдавать власть носителям социотипа крестьянина смерти подобно. Растащат по углам с такой скоростью, что оглянуться не успеем. Отнимут и поделят со скоростью света. А потом впадут в спячку, пока не доедят последнее. И не потому, что плохие, просто природа у крестьян такова. Ничем не лучше и национальное купечество. По крайней мере современное. В конце 19-го века небольшой шанс еще был, но не сейчас, когда вся игра ведется исключительно по чужим правилам, которые к тому же в любой момент могут быть изменены  владельцами глобального казино.

Казалось бы тупик и замкнутый круг. Но не совсем так, хотя простого решения у проблемы не существует. Оно возможно только при одновременном движении по двум направлениям.
Первое это исправление неполноценной структуры общества. Перекос в нем (не только у нас, но и во всех странах) возник объективно и определялся совокупностью исторических, географических и климатических условий. Но сегодня цивилизация достигла достаточного уровня развития, чтобы эти факторы уже не оказывали на формирование социотипа человека решающего значения. Сказанное не означает, что представителей всех квадр должно быть равное количество. Оптимальные пропорции проистекают из объективных функций, которые тот или иной социотип должен играть в гармоничном обществе. Для исправления перекосов можно и нужно привлекать в страну носителей дефицитных социотипов из других стран. Тем более что разворачивающийся на наших глазах крах глобального купеческого мироустройства этому очень способствует.

Но этот процесс невозможен без второго направления движения общества. Необходимо широкое всенародное и гласное обсуждение желаемого образа будущего для страны. В нем должны принимать активное участие представители всех социотипов. Лишь все вместе, не доверяя решение вопроса какой-либо одной квадре, мы сможем добиться успеха в интересах всего общества, а не одной лишь той, что окажется во главе.

Ну и, разумеется, как и любой другой сложный общественный процесс, он не может быть неуправляемым. А для управления во главе страны должна находиться группа, в полной мере осознающая не только свои возможности, но и объективные потребности страны. Группа, сумевшая интеллектуально и духовно подняться над интересами того социотипа, к которому относится. А в идеале она сама должна состоять из представителей всех социотипов.

В заключение хочу высказать большую благодарность и уважение авторам форума «Глобальная альтернатива», в первую очередь Александру Башкуеву, ака footuh, из текстов которых я почерпнул ценные мысли и не менее ценную информацию, сподвигнувшие на написание данного текста.

promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 177 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
lazy_flyer
Oct. 4th, 2016 05:55 pm (UTC)
Интересные мысли. :)
corokoc
Oct. 4th, 2016 06:02 pm (UTC)
Ну, опять, могу повторить што у нас до сих пор продолжается переходный период и он стал крайне соответствовать пелевинскому определению "из ниоткуда в никуда", тут не до фундаментальных построений, што идеологических, што структурных. Соглашусь, што понимания законченного проекта нет, пугает што его пытаются лепить из разных материалов, плохо друг с другом сопрягающихся.
А задача-то одна и она, в целом, понятна и даже озвучиваема иногда с верхов - представить мир ближайшего будущего с его главными проблемами и строить идеологию/экономику/общество уже с учетом их решения. Но, как мне кажется, мир, который оне себе представляют - он в основном состоит из их же спокойной старости...
chipstone
Oct. 4th, 2016 06:16 pm (UTC)
ПЕРЕХОДНЫХ ПЕРИОДОВ В России чуть ли не больше, чем стабильных времен. Но ситуация повторяется раз за разом. Консолидация перед опасностью. Победа. Затухание и развал единства, приглашение иностранных гуру. Кризис, очищение перед новой опасностью и снова консолидация.
(no subject) - corokoc - Oct. 4th, 2016 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cubitor - Oct. 7th, 2016 02:04 pm (UTC) - Expand
rus_darislav
Oct. 4th, 2016 06:07 pm (UTC)
Как социотипы соотносятся с нравственно-этической эволюцией человека? Ведь сейчас наверху сплошь духовно-нравственные деграданты, имеющие в пределе одну единственную цель - сделать хорошо себе и своему узкому кругу приближённых за счёт остального большинства. В природе это называется паразитизмом.
chipstone
Oct. 4th, 2016 06:17 pm (UTC)
Никак не соотносятся. Социотип это определенный взгляд на мир на основе двойного выбора указанных приоритетов. А они вечны и неизменны.
(no subject) - rus_darislav - Oct. 4th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 4th, 2016 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - peshehod_rus - Oct. 6th, 2016 09:34 pm (UTC) - Expand
toskapingvina
Oct. 4th, 2016 06:30 pm (UTC)
Вроде интересно и большей частью всё верно, на мой взгляд.Но по прочтению пришел к выводу, что это идеальная речь для а-ля Станкевича, Сергей Борисовича. И как сегодня выразился в его адрес Жириновский: -Для самых маленьких.

И риторический вопрос, на который я даже не хочу услышать ответа: Скажите сразу, Жречество например, вы от куда завести хотите(?). Вы ведь к этому ведёте, или я не прав?
chipstone
Oct. 4th, 2016 06:37 pm (UTC)
Понимаю, на что Вы намекаете. Кстати, не самый плохой вариант при индивидуальном отборе, но они ведь всегда в кучу сбиваются и на местечковость тянет. На самом деле не имел в виду никого конкретного. Кстати, жречество правящая квадра в Китае. И не самая плохая. Да и еще по миру мест аналогичных множество. Не зацикливайтесь на пройденном.
(no subject) - toskapingvina - Oct. 4th, 2016 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kvae2013 - Oct. 4th, 2016 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 4th, 2016 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kvae2013 - Oct. 4th, 2016 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 4th, 2016 08:23 pm (UTC) - Expand
skif_swarogich
Oct. 4th, 2016 06:42 pm (UTC)
О привлечении
Мне показалось или вы всё же осуждали регулярное привлечение из вне идей?
Ведь в последнем абзаце вы, по факту, предложили то же самое -привлечь нужное со стороны. Но уже не как идею, а именно как носителей квадр, которые выработают идею. Я всё же разницы между обоими вариантами не вижу в принципе. Те же Романовы уже прокручивали такой вариант (Екатерина II - лучший пример, как по мне).
ilya_nnov
Oct. 4th, 2016 06:45 pm (UTC)
Прочитал все три части. То о чём вы пишите есть определённая картина мира, картина написанная вами по вашим правилам, т.е. существующая только в вашем воображении, некая модель. Несмотря на то, что вы употребляете такие слова, как "духовность", модель от начала до конца материалистична и существовать может только как мнение со стороны купцов.

Не рассматривая первые две части подробно, хотя там есть много с чем можно поспорить, попробую прокомментировать третью часть ваших размышлений.

"Для этого еще раз попробуем сформулировать все имеющиеся условия и осознанные потребности российской власти. Сохранение национального государства, причем достаточно сильного, чтобы противостоять внешним угрозам осознается российской властью в качестве необходимого условия собственного выживания." - не осознаётся. Выдают гранты на всякую ерунду, стоят парки, велодорожки, выкладывают гранитом в Москве, вводят материнский капитал, предлагают аборты, т.е. делают всё для уничтожения народа.

"Власть активно пытается выработать полноценную идеологическую парадигму, которая смогла бы изменить принципы формирования самой власти, а также обеспечить ей долговременную народную поддержку и признание." - не пытается.

"Не случайно единственными идеями (не тянущими на идеологию, как полноценную систему) стали идеи защиты традиционных ценностей" - никаких таких идей нет и быть не может, государство активно разрушает даже пустые формы оставшиеся от традиционных ценностей, это прекрасно видно на институте семьи, которую большевики разрушили, а сейчас разрушают и оставшуюся пустую форму.

"Во-первых, сказывается естественный дефицит национального жречества." - нет этого дефицита, но жречество не допущено к управлению, аристократия помыкает жречество. А деятели культуры никогда не относились к жречеству.

"Необходимо широкое всенародное и гласное обсуждение желаемого образа будущего для страны." - да кто вам сказал что этот образ будущего страны нужен? Вы сами себя в этом убедили и пытаетесь убедить окружающих. Жречество всегда смотрит не за горизонт завтра, а за горизонт смерти и образ там. Именно жречество могло бы дать образ будущей жизни, но никак не будущий образ страны. А уж образ страны аристократы исходя из понимания пользы для образа находящегося за горизонтом смерти рисуют для посюсторонних интересов народа и своих. Причём этот образ является второстепенным и только блеклым отражением образа находящегося за горизонтом смерти.

В одном вы правы, надо обсуждать, но вовсе не всенародно, как предлагается вами, а в достаточно узком кругу.






alexwind12
Oct. 4th, 2016 08:06 pm (UTC)
В нашем узком кругу? - подмигивает.
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - choknutyj - Oct. 5th, 2016 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Марина Аристова - Oct. 6th, 2016 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 6th, 2016 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Марина Аристова - Oct. 6th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
realconspiracy
Oct. 4th, 2016 06:48 pm (UTC)
Рано еще для "широкого всенародного и гласного обсуждения желаемого образа будущего для страны".
Обсуждение, как я это вижу, возможно среди равных хотя бы по совести. Бог с ним, с благосостоянием, с уровнем зажиточности.
До тех пор, пока воровство почитается на уровне добродетели, равенства совести не будет, а значит - ждём.
grifon67
Oct. 4th, 2016 07:05 pm (UTC)
А чё ждать то? Лучшего ведь не заслуживаем.
(no subject) - realconspiracy - Oct. 4th, 2016 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 4th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
protopopp
Oct. 4th, 2016 06:51 pm (UTC)
Нее...., ничего уже не получится ни у кого ...., человек слишком далеко ушёл в своем восприятие духовно - нравственного БЫТИЯ .......... Всё- же прав был Воланд когда говорил ... " а люди то ....., все те - же ...., деньги любят ....."
al_2467.jpg__800x800_q85_subsampling-2(2)
Алексей Павлов
Oct. 4th, 2016 07:02 pm (UTC)
"Необходимо широкое всенародное и гласное обсуждение желаемого образа будущего для страны. "
Но вся эта солянка в интернете - это фактически и есть такое обсуждение. Да, люди в основном гоняют по круги одни и те же аргументы, становящиеся постепенно общеизвестным местом. Т.е. идёт этап, на котором Аристотель старался договориться о терминах. А что будет дальше - вопрос.
С РПЦ вопрос не настолько прост, как вы описываете. Есть проблема, которую эта статья опустила, что довольно странно. Финансирование. Церковь отделена от государства, не имеет ни финансирования, ни сколько нибудь серьёзных преференций в деятельности на территории страны. При этом прежние церковные владения секуляризованы и возвращать их никто не собирается. Пирамида Маслоу в чистом виде - прежде чем выполнять социальные функции, надо озаботиться банальным выживанием. Как я вижу этот вопрос, проблема была решена сравнительно недавно и жреческая деятельность РПЦ только начинает разворачиваться.
Марина Аристова
Oct. 6th, 2016 04:54 am (UTC)
Соглашусь с первой частью и еще добавлю: обратите внимание, как изменился тон обсуждений всего только за последние 5-6 лет. Да, это реальная дискуссия.
А вот по поводу РПЦ - категорически не согласна, т.к. пока наша РПЦ де факто носитель либеральной идеологии вседозволенности и агрессии в отстаивании материального. На том и проигрывают.
Марина Ширманова
Oct. 4th, 2016 07:04 pm (UTC)
Национальная идея, идеология
В качестве одной из фундаментальных идей САМОорганизации России, способствующей единству и гармонизации взаимодействия общества и государства в нашей стране, могла бы стать идея ЕДИНСТВА В БЛАГОДАТИ. В этой идее содержатся все ответы на поставленные уважаемым Алексеем вопросы и предлагаемые их решения.
dmitrysrru
Oct. 4th, 2016 07:04 pm (UTC)
Триптих получился весьма противоречивый. Если тезисно:

1) Почему именно идеология? Идеология, как представляется, есть лишь проекция онтологии в рамках государства. Онтология, вне зависимости от природы своего происхождения (от религиозной до естественнонаучной) мякго говоря пребывает в декадансе.

2) Государства сотканы из противоречий, а противоречия, как известно, решаются проектами. В публичном пространстве не раз артикулировалось, что таковой для царской-советской России была идея "третьего Рима", с которой страна благополучно просуществовала несколько столетий до 1991. Альтернативы на сегодня не нейдено. Таким образом, проблема современного российского состояния - отнюдь не вакуум идеологии, а дефициентность именно проектности.

3) Вопрос будущего - ключевой. С этим проблемы у всех, тем не менее, заметна активная работа американских "фабрик мысли". Лишь они пока предложили некую альтернативу бесконечному продолжению настоящего, хотя бы через нежизнеспособный проект singularity. Российский же взрыв 1920-х годов пока так остается неизведанным, а нам истоки чего-то нового искать, по-видимому, нужно там.
andrey241983
Oct. 4th, 2016 07:09 pm (UTC)
Добрый день. Уважаемый, Chipstone, а вы не рассматривали идею, что индивидуальные представители жречества уже выросли в нашем обществе в соответствии с изменениями, произошедшими в духовной сфере планеты, но у общества еще нет социального лифта, чтобы доставить их на самый верх, чтобы воплотить их идеи в жизнь?
chipstone
Oct. 4th, 2016 07:19 pm (UTC)
Наверняка оно так и есть. И было всегда. Но проблема в том, что властвующая аристократия крайне тяжело воспринимает чуждые Ее мировоззрению идеи. При циклическом развитии аристократия сменяет жречество во власти. Отстраняя их от власти. То есть происходит замена теоретиков на практиков. А жречество принимает власть от крестьян. В обратном порядке мне трудно представить этот процесс. Собственно в нашей стране аристократия и изгоняет или гробит жречество на протяжении веков потому, что они конкуренты по духу и антиподы в отношении времени и пространства.
(no subject) - peshehod_rus - Oct. 6th, 2016 09:47 pm (UTC) - Expand
chura24
Oct. 4th, 2016 07:10 pm (UTC)
Основа русской цивилизации - земля. Пока она при нас - мы есть. Государство, занимающее такую территорию в таких климатических условиях, с таким разнообразием национальных типов априори не может быть эффективным, сбалансированным, идеологически детерминированным, целеустремленным. А распространять влияние, в том числе духовно-идеологическое - может и делает это даже в отсутствии собственных жрецов. Значит дело не только в наличии и балансе квадр. Отсутствие выделенной жреческой функции говорит о том, что она "растворена" в народе и связана с ощущением земли как сакральной ценности. Это - базис, все остальное - надстроечные явления.
goretskay
Oct. 4th, 2016 08:00 pm (UTC)
Я это понимаю как чувство пространства. Об этом даже Бердяев писал - Русский простор - это и дар и крест одновременно. "Земля - это единственное, что имеет цену" для нас. Но мы не огородники - нам важно самовыражаться на земле, как малой части огромного пространства. Здесь корень нашей "идеологии", здесь разворачивалось наше природное жречество, здесь показало себя лучшее в мире старообрядческое купечество, здесь смысл аристократии (воина) и все это должен сохранить хранитель пространства и материи - крестьянин. Россия - огромная страна - огромная ценность. Вот основа для идеологии. Мое мнение.
igo300let
Oct. 4th, 2016 07:36 pm (UTC)
Я когда на распутье куда идти, сразу пылесосить начинаю, потом санузел драю.
alferovvictor
Oct. 4th, 2016 07:45 pm (UTC)
Приветствую. А мне думается, что Россия, СГА и Германия - управляются из единого центра. А значит все слова о "государственности" - есть обман оболваненных народных масс. Ни одна власть не отдаст власть добровольно. А современная власть России - вся из 90-х. А жизнь проходит, и жизнь даётся один раз... Довольно, наигрались уже в государство. Хочется просто жить, занимаясь любимым делом. Власть разлогает и те кто склонен к разложению - хотят власти. Власть - это право на свинство, вкусно жрать, да сладко спать.
aleks_visero
Oct. 5th, 2016 06:57 am (UTC)
Не для всех.
dtimokhov
Oct. 4th, 2016 08:06 pm (UTC)
Прочел внимательно. Части 1, 2 и половина 3 - понятны. Это анализ ситуации. Спорить почти не с чем (хотя, я бы все же разбил этап 45-68 на 45-53 и 53-68).

Читаю Вас давно. И роман про космос прочел. И вот, что хочу сказать. В анализе Вы - приверженец реалполитики. А вот в мыслях о будущем - идеалист. Уж извините, что даю эпитеты Вашей личности. Просто хочется к главному перейти - ко второй половине части 3.

Главное. Не буду расписывать свой путь (долго и непонятно), но сейчас я внимательно слушаю наших официальных лиц. В первую очередь, В.В. Путина. Главное, что он сказал по вопросу идеологии - идеология=патриотизму (моя вольная цитата). Вы меня тоже поймите, я не из тех - начальник сказал, а я сразу сделал. Я долго думал над его словами. И я понял, что он абсолютно прав - живи, люби Родину, рожай и воспитывай детей, помни историю и т.д. Не вдавайся в подробности броуновского движения истории!

Я к чему? К тому, что идеология есть: быть патриотом и ... терпеть. И я уверен, что на это народ готов.

Никакого народного обсуждения не будет. Из моих родственников/друзей/знакомых, поддерживающих(!) Путина, у меня ни с кем нет общей позиции в вопросах стратегии (в Вашей терминологии). Какое тут обсуждение?! Нам что - передраться всем (и мы, заметьте голосовали и будем голосовать за ВВП)? Нам еще не хватало грызни между людьми и лагеря Президента.

ЗЫ. Не знаю, видели ли Вы интервью Набиулиной по итогам понижения ключевой ставки (недели две назад было). Очень откровенное интервью. В частности, почему не понижают дальше ставку - денег будет много в экономике, а это значит - инфляция. Я к чему? Есть там (наверху) стратегия, есть. И есть кому охранять эту стратегию (ВС РФ). Потому и бесятся наши геополитические партнеры.

ilya_nnov
Oct. 5th, 2016 04:12 am (UTC)
"И я понял, что он абсолютно прав - живи, люби Родину, рожай и воспитывай детей, помни историю и т.д. Не вдавайся в подробности броуновского движения истории!

Я к чему? К тому, что идеология есть: быть патриотом и ... терпеть. И я уверен, что на это народ готов." - а можно вопрос, если народ к этому готов, то почему детей-то не рожает?
(no subject) - DualRainbow - Oct. 5th, 2016 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - DualRainbow - Oct. 5th, 2016 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - DualRainbow - Oct. 5th, 2016 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - DualRainbow - Oct. 5th, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - DualRainbow - Oct. 5th, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - DualRainbow - Oct. 5th, 2016 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - DualRainbow - Oct. 5th, 2016 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtimokhov - Oct. 5th, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - DualRainbow - Oct. 5th, 2016 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtimokhov - Oct. 5th, 2016 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_nnov - Oct. 5th, 2016 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtimokhov - Oct. 5th, 2016 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Oct. 5th, 2016 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtimokhov - Oct. 5th, 2016 08:24 am (UTC) - Expand
goretskay
Oct. 4th, 2016 08:06 pm (UTC)
Пространство - основа России, оно центральное звено, замыкающее на себе время, Дух и Материю. Всякий русский имеет чувство пространства. Об этом даже Бердяев писал - Русский простор - это и дар и крест одновременно. "Земля - это единственное, что имеет цену" для нас. Но мы не огородники - нам важно самовыражаться на своей земле, как малой части огромного нашего пространства. Здесь корень нашей "идеологии", здесь разворачивалось наше природное жречество, здесь показало себя лучшее в мире старообрядческое купечество, здесь смысл аристократии (воина) и все это должен сохранить хранитель пространства и материи - крестьянин. Россия - огромная страна - огромная ценность. Вот основа для идеологии. Мое мнение.
Как основа идеологии - она может стимулировать все квадры, потому что ни одна без пространства не выживет в России априори. Больше всего на свете я боюсь развала России - мне кажется у меня сразу начнется "клаустрофобия", или то, что чувствую в любой стране по размеру меньше России. Америка еще туда - сюда, там два океана по бокам )))
Но в целом, думаю точно так же как автор, так же вижу последовательность истории и исторические циклы. Вот только структурировать свое миропонимание не удалось, потому что не владела понятием квадры. Спасибо автору!
chipstone
Oct. 4th, 2016 08:11 pm (UTC)
Так не случайно же в России две основные квадраты, обе завязанные на Пространство
(no subject) - goretskay - Oct. 4th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - peshehod_rus - Oct. 6th, 2016 10:03 pm (UTC) - Expand
alexwind12
Oct. 4th, 2016 08:12 pm (UTC)
Очень много умных слов в комментах, но все ни о чем. Дело в том, что на западе тоже нет жрецов. Жрецы могут существовать только в обществе, построенном на идее личного развития. Остальное от лукавого. Пока бабло в башке у людей ничто и никто им не поможет. Даже комми прекрасно это понимали - никто не даст нам избавленья, не царь, не бог и не герой ...(С) и тд
В Индии первично духовное развитие и как бы жирномордые вайшью не пытались выкрутить, так и остается.
chipstone
Oct. 4th, 2016 08:21 pm (UTC)
Запад как и весь мир только что завершил почти двухсотлетний этап цикла, в котором правящей квадроцикл являются купцы. Именно они формировали идеологию, которой следовал мир. Нам в этом плане несколько повезло. Квадрат малочисленна, да СССР остроту вопроса сбил. А за 20 лет мы полностью не успели догнать (оскотиниться)
(no subject) - alexwind12 - Oct. 4th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Oct. 5th, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexwind12 - Oct. 5th, 2016 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Марина Аристова - Oct. 6th, 2016 05:38 am (UTC) - Expand
wicc
Oct. 4th, 2016 08:23 pm (UTC)
Текст хороший, но упоминания соционики лучше убрать (термин "квадры" оставить без привязки). Ибо соционические квадры и социотип имеют сильно иное значение, чем то, что используется в тексте.
i_the_feathered
Oct. 4th, 2016 08:42 pm (UTC)
Я понимаю, что тема была посвящена общему разбору сложившейся ситуации и анализу ее причин, и мой вопрос может быть несколько не в тему, но тем не менее прочитанное заставляет его задать.

Я лично предпочитаю позицию наблюдателя, отдавая себе отчет в том, что в естественные природные процессы лучше не вмешиваться, да это и бесполезно в целом. Но всё же очень любопытно - какой должна быть жизненная позиция человека (на уровне индивидуума), чтобы максимально приблизить "Лишь все вместе, не доверяя решение вопроса какой-либо одной квадре, мы сможем добиться успеха"?

chipstone
Oct. 5th, 2016 03:57 am (UTC)
Прежде всего способность выхода за пределы собственного социотипа
(no subject) - goretskay - Oct. 5th, 2016 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Марина Аристова - Oct. 6th, 2016 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - goretskay - Oct. 6th, 2016 02:22 pm (UTC) - Expand
Иван Савельев
Oct. 4th, 2016 09:05 pm (UTC)
"Необходимо широкое всенародное и гласное обсуждение желаемого образа будущего для страны"

Всенародное обсуждение - самая надежная могила для любой страны. Обсуждать стратегические вопросы должны только добросовестные профессионалы, только они имеют на это право. Деструктивность последствий от привлечения к участию в этом деле масс невозможно переоценить.
aleks_visero
Oct. 5th, 2016 07:02 am (UTC)
А этом не стратегический вопрос. Это вопрос иного порядка-"в какой стране мы хотим жить". Я в современной России и в прогнозируемой-не готов.
(no subject) - Иван Савельев - Oct. 5th, 2016 08:39 am (UTC) - Expand
pantiuh
Oct. 4th, 2016 09:11 pm (UTC)
На самом деле по нынешней ситуации противоречий во внешней и внутренней политике всё значительно проще. Ими рулят совершенно разные люди. Внешней одни, а внутренней - другие. Когда уважаемый Игорь (nosikot) в очередной раз соберёт встречу за пивом, я постараюсь приехать. И рассказать с конкретными именами кто и как это делает) А то если посмотреть со стороны, то действительно кажется что государством руководят какие то психи-шизофреники.
malenkichelovek
Oct. 4th, 2016 09:17 pm (UTC)
Ага,Алексей
ТРИБУНАЛ,как в Риме.
Помог он им ,когда империю развалила ИДЕОЛОГИЯ христианства???
chipstone
Oct. 5th, 2016 03:56 am (UTC)
Привет, Виктор. А при чем здесь трибунал? Первый коммент понятен, хотя не со всем соглашусь. А этот не очень.
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 5th, 2016 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 5th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 5th, 2016 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 5th, 2016 07:03 am (UTC) - Expand
puritanin01
Oct. 4th, 2016 09:39 pm (UTC)
Идеология , на каждый момент времени , должна быть своя . На данный момент она очевидна : выстоять перед внешним врагом , сохранить молодое ,едва окрепшее государство Наше. Блажен тот , кто в яме с гадами размышляет о Духовности . Давайте подумаем , что сделать например чтобы украинцы перестали убивать .
antuan69
Oct. 4th, 2016 09:41 pm (UTC)
Очень просто всё. Проблема не локальная, а глобальная. Во всем мире сейчас почти полный идеологический вакуум. Много ли известно на сейчас действующих идеологических альтернативных моделей, кроме ИГ? На пустоту в голове всегда легко ложится даже самая примитивная идея. Вот народ массово и ведётся на хоть что-то альтернативное, какая то борьба с целью глобальной.
Была вот
Зелёная книга и Ливийская модель, но она посягала на святое - социализм за счёт ресурсов становился слишком опасной альтернативой новому колониальному строю, во главе которого уже много веков ссудный процент. Поэтому срочно закрыли.
Эксперимент последних ста лет закончился победой модели потребления и растущего рынка над всеми остальными моделями. Новый ещё только запускается, и команды на какую-то идеологию нет. Она этой модели глобально и не нужна. А сами местные товарищи из 90-х не видят смысла что-то придумывать, да и не умеют. Они себя не видят и не планируют на десятки лет вперёд.
Может что-то знают.


aleks_visero
Oct. 5th, 2016 07:04 am (UTC)
Потому что любой шаг-их сметает. Что русский мир, что крах русского мира. Просто второе-медленнее.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 177 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

March 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek