?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Вчера совершенно случайно наткнулся на экономические новости по вполне себе государственному каналу «Россия 24». Тема выпуска, разумеется, была в основном посвящена кризису на финансовых рынках. Хватило нескольких минут, чтобы увиденное вызвало ощущение шизофрении в медицинском понимании этого термина. При том, что в последнее время политическое руководство страны уже достаточно регулярно называет все вещи своими именами, экономические и финансовые аналитики упорно продолжают дуть в свою дуду в попытках объяснить происходящее чем угодно, только не истинными причинами. Впрочем, в России сегодня практически не осталось экспертов, думающих собственной головой. Любая аналитика представляет собой точную кальку мнений старших товарищей из Европы и США. А у тех всегда все было бы хорошо, если бы не кто-то извне, спровоцировавший кризис.

В данном случае этим кто-то является Китай, из-за кризиса на фондовом рынке которого начало трясти весь остальной мир. Если брать ситуацию механически и хронологически, то внешне все выглядит именно так. Но так ли обстоит дело на самом деле?
Для начала давайте отвлечемся от всего этого словесного поноса и посмотрим на развитие ситуации в небольшой исторической ретроспективе с начала 2008-го года, то есть с момента предыдущего кризиса.

Темпы роста ВВП в процентах к предыдущему году.

Годы Китай США Европа (ЕС)
2008 9.6 - 0.3 - 0.8
2009 9.2 - 3.5 - 4.1
2010 10.4 2.4 2.1
2011 9.3 1.8 1.7
2012 7.7 2.3 - 0.3
2013 7.7 2.2 0.1
2014 7.3 2.4 1.4
Итого за период: 79.74 7.37 - 0.4


То есть эта простая таблица даже при всех чудесах современной экономической статистики, прекрасно научившейся натягивать сову на глобус, видно, что за семь лет экономика Китая выросла почти вдвое, США показали невнятную динамику в среднем на уровне одного процента в год, а Европа вообще не вышла на уровень докризисного 2007-го года. И ведь это, повторюсь, официальная статистика на уровне «лучших западных стандартов».

Теперь взглянем на динамику фондовых индексов стран за тот же самый период. Ведь нам все время рассказывают, что состояние фондового рынка отражает состояние реальной экономики с поправкой на ожидания инвесторов.

Китайский «Шанхай композит» достиг своего исторического пика незадолго до 2008-го года на уровне 5,955. На 01.01.08 он составлял уже всего 4,383. Упав к 01.10.08 до уровня 1,729, он затем немного скорректировался вверх к 01.07.2009 до уровня 3,412. В дальнейшем индекс показывал на протяжении нескольких лет невнятную вялосползающую вниз динамику к 2,000. Новый старт «в космос» случился лишь в мае прошлого года, когда индекс за всего за 13 месяцев вырос более, чем вдвое и достиг уровня 5,166. Откуда и началось его текущее падение обратно к базовым уровням. Сегодня значение индекса составляет уже всего 2,926.

Таким образом, за семь лет при росте экономики (ВВП) на практически 80% фондовый индекс Китая похудел за то же время на символичные 33,3%. А от уровня минимума прошлого кризиса индекс находится сегодня выше лишь на 52%.

Теперь обратимся к США. Для сравнения выберем наиболее комплексный индекс «S&P 500». После пика в 2007-м на уровне 1,555 к началу 2008-го индекс опустился до 1,380, затем в разгар кризиса к 01.02.2009 упал аж до 734, откуда начал неизменный полет в космос, достигнув в апреле этого года исторических 2,128. Сегодня «под воздействием Китая» индекс упал чуть ниже 1,900 пунктов.

Резюмируем. При росте ВВП за семь лет на семь процентов фондовый наиболее емкий фондовый индекс США увеличился на 38%. сравнению с прошлым минимумом индекс сегодня выше на 157%

А что Европа? Здесь мы даже не будем заморачиваться на совокупном евроиндексе. Возьмем для примера немецкий DAX. Чуть более 8,000 в конце 2007-го; 6,850 на 01.01.2008; 3,844 на минимуме в декабре 2009-го; дальше безостановочный рост до 12,375 в апреле текущего года и спад к 9,980 сейчас.

Таким образом, при близком к нулю, но все же отрицательном росте экономики индекс с минимумов вырос на 222%, за семь лет на 80%, а сегодня выше минимумов на 157%.

Вот такое адекватное соответствие фондовых индексов реальному развитию экономики. Эти цифры прекрасно иллюстрируют, кто именно на самом деле является «слабым звеном».

Если же мы отвлечемся от фантазий финансовых аналитиков, мы прекрасно поймем, что происходит в реальности. А в реальности Китай производит реальные материальные ценности во все возрастающих объемах, тем самым создавая новую реальную денежную массу, обеспеченную материальными активами. А в дальнейшем эта денежная масса перетекает на Запад, оседая в финансовых инструментах этих стран и гарантируя спокойствие на фондовых и долговых рынках. Как только мы это поймем, станет понятным и то, почему именно Китай сегодня «назначен» главным виновником всех бед мировых финансов. Снижение темпов роста его экономики с 9-10-ти до 7-ми процентов в год на фоне тенденции ускорения роста суммарных долгов западных экономик и в первую очередь США действительно создает угрозу для рынков. В какой-то момент (и он уже наступает) новой реальной денежной массы, произведенной Китаем, перестает хватать даже для простого, а не расширенного рефинансирования уже имеющихся долговых обязательств. Чем это грозит, надеюсь, объяснять никому не надо.

Теперь для полного прояснения картины и особенностей происходящего рассмотрим еще один вопрос. Вполне логично предположить, что каждая страна действует исключительно из своих интересов, насколько может себе это позволить. И решает именно реальные стоящие перед ним задачи.

Нас как-то давным-давно приучили тому, что рост фондовых индексов это хорошо и показывает экономическое здоровье страны, а падение плохо и говорит о неблагополучии. Но это иллюзия. Так обстоит дело далеко не для всех.

Например, для США это именно так, поскольку именно от внешних показателей финансовых рынков зависит то, с какой охотой инвесторы понесут свои деньги в трежерис, позволяя и дальше спокойно обслуживать и наращивать государственный долг.

А вот для Китая дело обстоит совершенно иначе. Для правительства этой страны абсолютные показатели фондовых индексов намного менее важны, чем другие задачи. Главных, связанных с фондовым рынком, две. Первая - снизить зависимость национальной экономики от иностранных финансовых спекулянтов, поскольку деньги могут и являются инструментом давления на политику. Вторая – максимально нарастить государственную долю в основных экономических активах для того, чтобы гарантировать им стабильность в неспокойные кризисные времена.

Взглянем, что в контексте этих задач делает сегодня китайское руководство. Во-первых, оно включило режим резкого, но управляемого снижения фондовых индексов (цен акций крупнейших компаний). Управляемость выражается в запрете на продажи со стороны контролируемых государством инвестиционных компаний и банков, как и в запрете на «короткие» (необеспеченные) продажи любыми участниками рынков.

Одновременно власти Китая стимулируют скорейшее падение индексов и цен на заранее намеченные минимумы и не допускают длительных серьезных отскоков, поскольку именно на них традиционно осуществляются массированные продажи иностранными инвесторами. Власти загоняют этих инвесторов в ловушку, когда продажи осуществляются в самые неблагоприятные моменты, чем существенно экономит государственные деньги, идущие на выкуп акций. Китай таким образом «наказывает» западных спекулянтов, пытавшихся воздействовать на его политику через финансовые инструменты. То, что эта политика очень действенна и болезненна для Запада, говорит тот факт, что попытки повлиять на Китай уже перетекли из экономической в террористическую область. Я имею ввиду недавние взрывы в Тянцзине и Цзыбо. Впрочем, Китай наглядно показал, что и на этом языке способен разговаривать на равных.  Встречные взрывы в Техасе, Индиане и недавно на военной американской базе в Японии не оставляют в этом сомнений.

Может показаться странным, но при всех очевидных минусах вполне рационально действует в текущих условиях и правительство России. Задачу контроля финансовых рынков оно решило уже несколько лет назад. Именно потому наши индексы сегодня болтаются практически на месте уже длительное время. Вся активность борьбы перетекла в валютную область. При анализе динамики курса доллара к рублю стоит учитывать следующее. На сломе глобальной экономической модели выигравших абсолютно не будет. Всем придется чем-то жертвовать. Выигравшим будут считаться те, кто вообще выживет и сохранит дееспособность.

В этой связи главным мотивом для государства в его действиях будет сохранение максимальной стабильности и управляемости ситуации при любой ее динамике. А для этого нужны деньги. Не доллары или евро, а самые банальные рубли. Проще всего рубли достаются от продажи накопленной валюты по максимальным ценам. В этом случае потери несут импортеры и граждане, завязанные не работу этих импортеров или активно потребляющие импортные продукты. Да, рост цен (рублевых) неизбежно касается всех. Но при этом государство получает дополнительную рублевую прибыль, что в условиях сокращения налоговых поступлений помогает обходиться без существенного секвестра бюджетов и выполнять основные социальные обязательства перед наименее защищенными слоями населения. Одновременно выигрыш получают и прочно связанные с государством экспортеры, средства которых тоже при необходимости можно волевым порядком направить на погашение основных очагов социальной напряженности.

Да, все это за счет всех остальных, но иного сейчас не дано. Отказ от массированной поддержки рубля за счет оставшихся ЗВР является совершенно правильным в текущей ситуации. Этап роста доллара, обусловленный деглобализацией мировой экономики и возвращением мировых капиталов на историческую родину непродолжителен. Его проще и лучше пережить, максимально сохраняя оперативный простор для действий и накапливая реальные активы (золото), которые пригодятся для выяснение «кто есть кто» уже в самом недалеком будущем.

В заключение хочется пожелать всем смотреть на ситуацию с обычной бытовой точки зрения, меньше обращая внимание на умные речи экспертов. Хотя и винить их не в чем, работа у них такая, пудрить мозги, ничего не объясняя по существу. А бытовой уровень, близкий каждому ничем в сущности не отличается от того, что происходит в макроэкономике целых государств. Если ты хорошо работаешь и  зарабатываешь своим трудом, рано или поздно будешь жить хорошо. Должникам рано или поздно придется за все платить и платить с процентами. Конечно, и на бытовом уровне должник может убить кредитора, чтобы не платить по долгам. Пример Раскольникова и бабки-процентщицы остается актуальным и в наше время. Но вот что-то подсказывает, что ни с Россией, ни с Китаем этот номер уже не пройдет.

promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 328 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
aas1234
Aug. 26th, 2015 08:54 am (UTC)
Все правильно говорите, согласен на 100%..
(Deleted comment)
fatheralex
Aug. 26th, 2015 08:56 am (UTC)
дальше не читала, а комментарий не поленилась написать
(no subject) - aspsarmob - Aug. 26th, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - lemor_nsk - Aug. 26th, 2015 11:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mamasha23 - Aug. 26th, 2015 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - airerial - Aug. 27th, 2015 07:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - airerial - Aug. 28th, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 27th, 2015 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - airerial - Aug. 28th, 2015 12:46 pm (UTC) - Expand
fatheralex
Aug. 26th, 2015 08:55 am (UTC)
>Этап роста доллара, обусловленный деглобализацией мировой экономики и возвращением мировых капиталов на историческую родину непродолжителен.

Как вы оцениваете продолжительность этого этапа? Несколько месяцев, полгода-год или несколько лет?
chipstone
Aug. 26th, 2015 08:59 am (UTC)
Месяцы.
(no subject) - fatheralex - Aug. 26th, 2015 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - fatheralex - Aug. 26th, 2015 09:15 am (UTC) - Expand
gascount
Aug. 26th, 2015 08:58 am (UTC)
Новости по "ящику" лучше не смотреть. Вчера в новостях на "Звезде" какая-то дебилка в экономическом блоке советовала молодым мамашам детское белье стирать с использованием хозяйственного мыла, соли и горчицы.
starkov_blues
Aug. 26th, 2015 09:03 am (UTC)
Правильно советовала. Но детское мыло для стирки детских вещей лучше.
(no subject) - gascount - Aug. 26th, 2015 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Aug. 26th, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - gascount - Aug. 26th, 2015 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Aug. 26th, 2015 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Aug. 26th, 2015 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Мария Родькина - Aug. 26th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gascount - Aug. 26th, 2015 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Мария Родькина - Aug. 26th, 2015 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Петров - Aug. 26th, 2015 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Мария Родькина - Aug. 26th, 2015 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gelena_s - Aug. 26th, 2015 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gascount - Aug. 26th, 2015 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dfedbees - Aug. 26th, 2015 08:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gelena_s - Aug. 27th, 2015 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - u50 - Aug. 27th, 2015 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - Мария Родькина - Aug. 26th, 2015 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tlkh - Aug. 26th, 2015 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Мария Родькина - Aug. 26th, 2015 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mischelllle - Aug. 26th, 2015 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astralgin - Aug. 26th, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tlkh - Aug. 26th, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - astralgin - Aug. 26th, 2015 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tlkh - Aug. 26th, 2015 05:54 pm (UTC) - Expand
dtds
Aug. 26th, 2015 08:58 am (UTC)
Интересно, что лет 20 назад показатели рынка появлялись, только на специальных каналах. Теперь - это главная тема дня. Я говорю и про Россию и про Запад.

Кстати, сейчас все говорят про рубль, но никто не упоминает про наш (Канадский) бедный доллар :(
greaterr
Aug. 26th, 2015 01:43 pm (UTC)
А в реальности Китай производит реальные материальные ценности во все возрастающих объемах, тем самым создавая новую реальную денежную массу, обеспеченную материальными активами. А в дальнейшем эта денежная масса перетекает на Запад, оседая в финансовых инструментах этих стран и гарантируя спокойствие на фондовых и долговых рынках - вот это очень безграмотный бред. Это не оскорбление и не преувеличение, просто с точки зрения даже студента первого курса финфака это безграмотный бред.

Китай создаёт товары, продаёт их за доллары, на них покупает долговые обязательства своих основных импортёров, тем самым стимулируя их покупать собственные (китайские) товары. Денежную массу создают в основном Штаты, ну и Европа. Но эта система перестала работать, т.к. даже с учетом заёмных денег Запад не может покупать товаров у Китая столько, чтобы обеспечить себе приемлемый экономический рост. Если попросту, то Запад не создаёт эквивалент тех благ и услуг, которые создаёт Китай, меняя их на валюту. Это частично компенсируется нарастающим долгом США и Европы. Но эта пирамида себя исчерпала.

P.S. Не хотел дочитывать до конца столь длинный текст, тем более, думал, что он полностью про мировые финансовые проблемы, но случайно глаз скользнул по концовке и тут тоже бред:
В этой связи главным мотивом для государства в его действиях будет сохранение максимальной стабильности и управляемости ситуации при любой ее динамике. А для этого нужны деньги. Не доллары или евро, а самые банальные рубли. Проще всего рубли достаются от продажи накопленной валюты по максимальным ценам.
С ног на голову всё поставили, поменяв причинно следственные связи. Когда у государства основной источник доходов и роста экономики - валюта, а расходы и социальные обязательства в рублях, делается всё очень просто: в случае уменьшения валютных доходов стоимость валюты увеличивается, не важно как, естественным ли путём из-за высокого спроса со стороны импортёров или экспортёров, у которых высокий внешний долг, либо путём эмиссии рублей, а обычно эти процессы протекают параллельно.

Грубо говоря, Россия постоянно печатает рубли, даже в жирные 2000-е, потому и не вернулся доллар с 24 в 1999-м до 6 (как он стоил до кризиса 98-го) в 2007-м, хотя нефть за тот же период выросла почти в 10 раз. Т.е. рублей в государстве всегда хватит расплатится со всеми, только вот купить на эти рубли можно обычно всё меньше с каждым годом.

Edited at 2015-08-26 01:56 pm (UTC)
(no subject) - svp911 - Aug. 26th, 2015 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Aug. 26th, 2015 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svp911 - Aug. 26th, 2015 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Aug. 26th, 2015 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Gor Vitaliy - Aug. 26th, 2015 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Aug. 26th, 2015 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Gor Vitaliy - Aug. 26th, 2015 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Aug. 26th, 2015 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Gor Vitaliy - Aug. 26th, 2015 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_totalcherry - Aug. 27th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Aug. 26th, 2015 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anatoliymim - Aug. 27th, 2015 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Aug. 27th, 2015 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anatoliymim - Sep. 2nd, 2015 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Sep. 2nd, 2015 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - anatoliymim - Oct. 1st, 2015 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Oct. 1st, 2015 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anatoliymim - Oct. 2nd, 2015 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Oct. 2nd, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - anatoliymim - Nov. 2nd, 2015 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Nov. 3rd, 2015 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anatoliymim - Nov. 11th, 2015 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Nov. 11th, 2015 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - anatoliymim - Nov. 12th, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - greaterr - Nov. 12th, 2015 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_minder - Aug. 27th, 2015 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtds - Aug. 27th, 2015 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_minder - Aug. 27th, 2015 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtds - Aug. 27th, 2015 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_minder - Aug. 27th, 2015 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtds - Aug. 27th, 2015 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_minder - Aug. 27th, 2015 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtds - Aug. 28th, 2015 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_minder - Aug. 29th, 2015 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dtds - Aug. 31st, 2015 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtds - Aug. 31st, 2015 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - dtds - Aug. 28th, 2015 07:27 am (UTC) - Expand
starkov_blues
Aug. 26th, 2015 09:01 am (UTC)
Проблема не падении китайских индексов, а в том, что экономика Китая уже год замедляется. И есть ощущение, что мягкая посадка о которой говорили ещё года два тому может стать жёсткой. А как вы правильно заметили - экономика Китая вытаскивает на себе всю мировую экономику сейчас, а посему замедление (особенно резкое) очень сильно бьёт по всем с обычным эффектом домино.

Китаю же требуется переформатировать свою экономику со внешнего спроса на внутренний. На это может уйти несколько лет, да и таит в себе неприятности вроде роста себестоимости товаров и значительного роста затрат на социальные нужды.

В общем, ситуация очень непростая, хотя и была давно предсказана.
chipstone
Aug. 26th, 2015 09:23 am (UTC)
Можно сформулировать точнее. Экономика Китая это экономика производства. Экономика Запада это экономика потребления. Сокращение производства в Китае (или темпов его роста) с одновременной переориентацией на внутренний спрос и новые внешние рынки - Россия, Южная Америка, ЮВА - существенно подрывают уровень обеспеченности потребления на Западе. Что неизбежно ведет к коллапсу всех рынков, основывающихся именно на потребительской активности.
(no subject) - vs_s - Aug. 26th, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
Теперь понятно... - vs_s - Aug. 26th, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
Re: Теперь понятно... - anatoliymim - Aug. 27th, 2015 07:59 am (UTC) - Expand
Re: Теперь понятно... - vs_s - Aug. 27th, 2015 09:55 am (UTC) - Expand
Re: Теперь понятно... - anatoliymim - Sep. 2nd, 2015 07:36 am (UTC) - Expand
Re: Теперь понятно... - vs_s - Sep. 2nd, 2015 10:36 am (UTC) - Expand
не могу молчать.. - inhabitant09 - Aug. 30th, 2015 10:56 pm (UTC) - Expand
Re: А я так не думаю. - vs_s - Aug. 31st, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Aug. 26th, 2015 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iv_an_ru - Aug. 26th, 2015 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusalchemist - Aug. 26th, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radiodozer - Aug. 26th, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexs12345 - Aug. 26th, 2015 03:14 pm (UTC) - Expand
tslongin
Aug. 26th, 2015 09:02 am (UTC)
Посмотрел у шпинделя таблицы - падение курса рубля - самое высокое в мире.
Как ты это можешь объяснить?
chipstone
Aug. 26th, 2015 09:18 am (UTC)
Помнишь, я недавно писал о том, что деглобализация ведет к возвращению капиталов на историческую родину? Так вот. Для России этот фактор временно и совершенно управляемо не действует. Точнее действует для многих частных лиц, в свое время уводивших деньги в оффшоры. Вернулись уже очень многие. Но на общем фоне это копейки. Основная масса денег, подконтрольных государству, включая еще советские, не вернулась в Россию, а переехала в Гонконг по договоренности с Китаем. Это слишком большие суммы, чтобы наша экономика была способна их переварить. Да и сам возврат пока (до ключевого перелома) бессмысленен. Одновременно из имеющихся средств власть выбрала самый для себя простой и безболезненный способ сохранения бюджетных доходов при падающей нефти и снижения налоговых платежей. Любая перестройка структуры экономики отложена до того самого момента перелома. Вот тебе и ответ.
(no subject) - golovanovnet - Aug. 26th, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexs12345 - Aug. 26th, 2015 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Aug. 26th, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Aug. 26th, 2015 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Aug. 26th, 2015 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexs12345 - Aug. 26th, 2015 03:16 pm (UTC) - Expand
leovasiljev
Aug. 26th, 2015 09:12 am (UTC)
Банальные финансовые тёрки между США и Китаем - представлять сломом "Системы", - тоже своего рода шизофрения, знаете ли.
Они, это тоже часть системы, просто один хочет сохранить лидерство, другой заявить о своём праве на это. Всё.

Так вот....пока они бодаются, в экономическую яму летит именно Россия, с её союзниками - не приятно осознавать, но это просто факт.

Кстати говоря, золото России, продавала именно "Система", - и чего это она тАкая "тупая" в поступках? ))

Edited at 2015-08-26 09:16 am (UTC)
chipstone
Aug. 26th, 2015 09:26 am (UTC)
Эти "банальные терки" ведут к очень долгосрочным и серьезным последствиям. Таким, что очень скоро мы можем не узнать мир, в котором живем.
Что до золота, то его России действительно продавала "Система", хотя и частично. Часть - внутреннее производство, часть из Китая.
Но Система не тупая, она делает это вынужденно. Россию невозможно исключить из мировых процессов, у нее слишком важная роль в будущем. приходится договариваться и чем-то жертвовать. Тем более относительно небольшой частью того золота, чем в реальности Система располагает.
(no subject) - leovasiljev - Aug. 26th, 2015 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - leovasiljev - Aug. 26th, 2015 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - leovasiljev - Aug. 26th, 2015 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - leovasiljev - Aug. 26th, 2015 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leovasiljev - Aug. 26th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitryolenichev - Aug. 26th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - leovasiljev - Aug. 26th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anatoliymim - Aug. 27th, 2015 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - tmish - Aug. 26th, 2015 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - leovasiljev - Aug. 26th, 2015 09:56 am (UTC) - Expand
golovanovnet
Aug. 26th, 2015 09:21 am (UTC)
"Но при этом государство получает дополнительную рублевую прибыль, что в условиях сокращения налоговых поступлений помогает обходиться без существенного секвестра бюджетов и выполнять основные социальные обязательства перед наименее защищенными слоями населения"

Вот только выполняет оно эти обязательства в старых цифрах, которые до инфляции были. Если цены выросли в два раза, а пенсия осталась та же - это всё равно, как если бы государство выполнило свои обязательства наполовину.
chipstone
Aug. 26th, 2015 09:27 am (UTC)
Во многом правда. И тем не менее. Альтернатива еще хуже. И намного.
prokurator182
Aug. 26th, 2015 09:36 am (UTC)

логично.

nika_team
Aug. 26th, 2015 09:44 am (UTC)
На сломе глобальной экономической модели выигравших абсолютно не будет. Всем придется чем-то жертвовать. Выигравшим будут считаться те, кто вообще выживет и сохранит дееспособность.
Война неизбежна?
chipstone
Aug. 26th, 2015 09:45 am (UTC)
Нет, война пока не неизбежна. Пока еще есть шансы на нахождения приемлемых компромиссов. Но саму Систему это не спасет, она все равно претерпит кардинальные изменения. Вопрос компромиссов это вопрос встраивания старых элит в новую реальность без мести со стороны новых.
(no subject) - kak_vo3dyh - Aug. 26th, 2015 09:56 am (UTC) - Expand
vasjad
Aug. 26th, 2015 10:37 am (UTC)
Россия никогда не догонит Америку. Понимая это, надо хоть в чём-то показать себя "умнее", Пусть президент - мелочь ботосная, невидный, глуповатый, бесполезный, прячущий детей. Но он - последняя надежда России на хоть что-то! Чтобы хоть встать с колен ни долю микрона. Хоть попытаться встать. Пусть рубль будет 10000 за доллар. Но зато русские самые правильны. И пусть мавзолей Ульянова не снесут. Но всё равно - самые православные. В Америке разрешили гей-браки. Поженились там несколько десятков человек. И всё. И забыт давно этот закон. А в России до сих пор помнят о нём. Больше же нечем попрекнуть Америку. Православным в гейском интернете.
vasjad
Aug. 26th, 2015 09:56 am (UTC)
Если Россия действует правильно, то стоит ждать дальнейшего роста валют и % ЦБ. Хотя, валюта всё время растёт. С 67 коп. в совке до 70 000 рублей ( 7 000 000 копеек) теперь. 100 000 раз за каких-то полвека. И это ещё не предел.
Ах да, в 1961 г. была ещё деноминаяция Итого - миллион раз.

Edited at 2015-08-26 09:58 am (UTC)
citizen_rusfed
Aug. 26th, 2015 10:09 am (UTC)
Грамотный разбор полетов до момента действия нашего правительства. Из финансовых аналитиков можно читать Влада Жуковского, все четко и по делу.
drsemyon
Aug. 26th, 2015 10:16 am (UTC)
А где же золото партии? Где заводы и параходы? Вместо того чтобы обеспечивать рост реального сектора страны капитал лежит в Гонконге и кто-то на нем делает себе состояния. Откуда такая уверенность что они там не пропадут? Ведь выж сами утверждали, что вам принадлежит то, чем в конкретный момент вы можете распоряжаться. А те мешки могут и уплыть куда нить! Джентльменское соглашение ничего не значит в суровые времена.
Да и роль гос-ва в защите малоимущих вами очень сильно преувеличена. У ветеранов собираются отбирать льготы если они не будут платить за капремонт! А что за афёра такая как плата за капремот думаю вам объяснять не стоит.
chipstone
Aug. 26th, 2015 10:18 am (UTC)
Задайте себе простой вопрос. А этот рост в принципе сейчас нужен? Или может быть гораздо актуальнее под видом кризиса демонтаж заведомо ненужных элементов системы? В конце концов требуемая структура экономики прояснится только после коллапса. Пока очевидной актуальностью обладают всего два сектора - ВПК и С/Х. И то, и другое довольно неплохо развиваются.
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 05:44 pm (UTC) - Expand
Разгадай ребус, "умник" - drsemyon - Aug. 26th, 2015 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jager_uhu - Aug. 26th, 2015 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitryolenichev - Aug. 26th, 2015 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - razgulay - Aug. 26th, 2015 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - razgulay - Aug. 26th, 2015 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drsemyon - Aug. 26th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - razgulay - Aug. 26th, 2015 04:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - uspex_67 - Aug. 26th, 2015 10:18 am (UTC) - Expand
drsemyon
Aug. 26th, 2015 10:36 am (UTC)
О да, и Васильеву по УДО освободил суд США!
(no subject) - vasjad - Aug. 26th, 2015 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - uspex_67 - Aug. 26th, 2015 11:37 am (UTC) - Expand
info_klok
Aug. 26th, 2015 10:29 am (UTC)
>>деньги могут и являются инструментом давления на политику

Еще очень мягко сказано, если вспомнить, что "политика есть концентрированное выражение экономики" – а ведь так оно и есть...
dark_light
Aug. 26th, 2015 10:49 am (UTC)
>>> Его проще и лучше пережить, максимально сохраняя оперативный простор для действий и накапливая реальные активы (золото), которые пригодятся для выяснение «кто есть кто» уже в самом недалеком будущем.

Вот только золото это ни разу не реальный актив, а просто малополезный металл.
Активы это заводы, скважины, АЭС и т.д.
info_klok
Aug. 26th, 2015 10:57 am (UTC)
Они-то активы, это несомненно. Но золото – еще и высоколиквидный актив. Чем и полезно.
(no subject) - tinyakov - Aug. 26th, 2015 11:27 am (UTC) - Expand
info_klok
Aug. 26th, 2015 11:07 am (UTC)
А можно посмотреть с другой стороны
Уже давно финансово-экономическая аналитика в СМИ (в большинстве случаев) ведется в плоскости перспектив финансового/фондового рынка. То есть, фактически обслуживает инвесторов-спекулянтов – для рейтинга СМИ это более выгодно, чем рассмотрение перспектив реальной экономики. Так что дело может быть и не в зашоренности аналитиков, а просто в их "узкой специализации".
zerg1777
Aug. 26th, 2015 11:07 am (UTC)
тогда следует в скором времени ожидать следующего (ответного) хода штатов?

зы. процессы с рублём связаны с текущими выплатами долгов в сентябре? и, наверное, следом возможны продажи валюты экспортерами (и другими владельцами "загашников")?
lx_photos
Aug. 26th, 2015 11:16 am (UTC)
как вы хорошо всё расписали
пойду прикуплю баксов
chipstone
Aug. 26th, 2015 11:46 am (UTC)
Флаг Вам в руки и барабан на шею. Только учтите, что придется иметь дело с неконтролируемыми рисками. Их три типа.
1. Баксы могут запретить у нас с принудительным выкупом в пользу государства. По курсу, сами понимаете, какому - любому.
2. США и Европа действительно откажутся от оборота наличности. В этом случае наличка может оказаться за пределами любых стоимостей.
3. Запрет на трансграничные перемещения. В этом случае баксы в России потеряют свой смысл.
А все эти риски могут оказаться комбинированными.
(no subject) - lx_photos - Aug. 26th, 2015 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lx_photos - Aug. 26th, 2015 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lx_photos - Aug. 26th, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
Ну-ну - root097 - Aug. 26th, 2015 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lx_photos - Aug. 26th, 2015 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malenkichelovek - Aug. 26th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
arcver
Aug. 26th, 2015 11:23 am (UTC)
Люто завидую Вашей аналитике. Дал же Вам Бог талант...
Но как сочинитель, однако, я круче:)
chipstone
Aug. 26th, 2015 11:48 am (UTC)
Даже спорить не стану. Вот и помогли бы мне с сочинительством

Edited at 2015-08-26 11:48 am (UTC)
О помощи - arcver - Aug. 26th, 2015 12:06 pm (UTC) - Expand
Re: О помощи - chipstone - Aug. 26th, 2015 12:17 pm (UTC) - Expand
Re: О помощи - arcver - Aug. 26th, 2015 01:04 pm (UTC) - Expand
Re: О помощи - chipstone - Aug. 26th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
Re: О помощи - arcver - Aug. 26th, 2015 01:21 pm (UTC) - Expand
Re: О помощи - chipstone - Aug. 26th, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
Re: О помощи - arcver - Aug. 26th, 2015 01:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Aug. 28th, 2015 08:23 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Aug. 28th, 2015 09:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
thunderozzz
Aug. 26th, 2015 11:27 am (UTC)
Фондовый рынок - есть ни что иное, как пустое место.
А ВВП - вообще является вымышленной величиной.
Вывод очевиден: рано или поздно всё должно рухнуть.
И встающаясколен и омерика.
seann
Aug. 26th, 2015 11:33 am (UTC)
==Одновременно власти Китая стимулируют скорейшее падение индексов и цен на заранее намеченные минимумы и не допускают длительных серьезных отскоков, поскольку именно на них традиционно осуществляются массированные продажи иностранными инвесторами==

Западных инвесторов на китайские биржи НЕ пускают.
Их там нет.
Дальше читать незачем.
chipstone
Aug. 26th, 2015 11:51 am (UTC)
Во-первых, это не так. Даже в прямую на бирже есть категории "А" и "B", вторая открыта для инвестиций.
Но есть и два других элементарных способа, которыми нерезы активно пользуются. Первый через Гонконг. Второй через прямые дочки в Китае.
(no subject) - seann - Aug. 26th, 2015 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 26th, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seann - Aug. 26th, 2015 12:46 pm (UTC) - Expand
dimrych
Aug. 26th, 2015 11:36 am (UTC)
В этой связи главным мотивом для государства в ег
До этого абзаца для меня всё было логично. А потом начались трудности перевода.

///Проще всего рубли достаются от продажи накопленной валюты по максимальным ценам/// да??? А может, проще напечатать рублей?

Ведь если потребность в долларе будет, а рублёвой массы не будет, то тогда пойдёт в заклад имущество.

где здесь выгода для государства? Распродать всё через десятые руки за пару фантиков? Ведь нужные доллары только клинический идиот будет заводить в страну, нормальный же человек оставит там, где их получилось "надыбать". Произойдёт смена собственника.

Очередная. Почему в нормальных странах кризис сопровождается банкротством пары банков, а у нас ограблением населения и перепродажей страны?
chipstone
Aug. 26th, 2015 12:01 pm (UTC)
Re: В этой связи главным мотивом для государства в ег
Напечатать не проще. В таком случае давление на рубль только усилится с неконтролируемыми последствиями. Источником роста долларов являются два фактора. Один - временный, погашение западных кредитов. Второй постоянный - желание вывести рубли в долларах и евро за рубеж. При печати рублей второй фактор усиливается.

В заклад идет имущество - именно на этом закладе, только со стороны банков и компаний государство и подбирает под себя активы.

В нашей стране не банки являются причиной кризисов. Да и банки у нас постепенно зачищают.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 328 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek