?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Стоит мне коснуться в своих текстах каких-либо экономических материй, как тут же появляется некоторое количество «профессионалов», принимающихся доказывать мне прописные истины, почерпнутые ими из новомодных экономических теорий. Это порой реально забавляет. Особенно то, что высказывания таких горе-экономистов, являющиеся чуть ли ни цитатами из современных учебников по экономике или политэкономии, практически не содержат какой либо самостоятельной мысли, однако воспринимаются авторами за истину в последней инстанции. К счастью, я учился экономике и политэкономии несколько в другие времена, когда критическое отношение к текстам даже видных теоретиков являлось нормой.

Посему решил показать некоторую абсурдность сегодняшних популярных экономических воззрений на паре очевидных примеров. Постараюсь сделать это так, чтобы даже читателям, далеким от экономики, было понятно, о чем пойдет речь.

Начну с популярного понятия ВВП (Валовой внутренний продукт), который является сегодня основным для сравнительного определения той или иной экономики мира. Именно по этому показателю США все еще считается первой экономикой мира. Хотя при этом по несколько суррогатному показателю ВВП по ППС (паритету покупательной способности) Китай уже подвинул Штаты на второе место. Как при определенной фантазии можно догадаться из названия второй показатель пересчитывает первый с учетом разницы внутренних цен в разных странах на одни и те же товары и услуги. Разумеется с учетом валютного курса. И здесь возникает первый вопрос, который почему-то не приходит в голову никому из экономистов. А каким образом чуть ли не самый главный макроэкономический показатель столь серьезно зависит от двух довольно условных показателей индекс цен и валютный курс? Настолько, что легко меняет экономики мира местами в неофициальном рейтинге. Это при том, что как цены, так и курсы сами по себе являются производными от размера денежной массы и еще кучи управляемых условностей, то есть относятся лишь к параметрам денежного обращения, но не материальной экономике.  Давайте представим себе, что тот же Китай, накопивший триллионные ЗВР в несколько раз поднял внутренние цены. На ВСЕ и сразу. Благо управляемость китайской экономикой со стороны государства такова, что сделать это вполне реально. Не без последствий, но реально. И при этом за счет ЗВР Китай решил не менять текущий обменный курс юаня к доллару. И что мы получим при расчете ВВП? А получим мы кратное увеличение китайского показателя по сравнению с американским. То есть за счет одного решения ВВП Китая станет в несколько раз больше, нежели ВВП США. А теперь вопрос. Какое отношение все это имеет к реальной экономике и ее объему? Уловили сюр? Идем дальше.

Сам современный расчет ВВП включает в него все, что только возможно. Все виды произведенных товаров, услуг и даже банковских операций. Но так было не всегда. Примерно до 70-х годов прошлого века, то есть до тех пор, пока доллар был привязан к золоту, в состав ВВП очень многое не включалось. И надо признать совершенно справедливо не включалось. Наиболее сомнительным в ВВП является как раз учет услуг и банковских трансакций. Чтобы это понять, давайте зададим себе простой вопрос. Может ли показатель меняться от нашего к нему отношения? Может ли он считаться объективным, если у трех разных людей, каждый из которых совершенно добросовестен и достаточно компетентен, получаться при расчете показателя при одних и тех же исходных данных кардинально различный результат? Думаю, что не может. Тем более не может зависеть от личных пристрастий такой макроэкономический показатель, как ВВП. А между тем происходит именно это. Допустим мне надо забить в стену гвоздь, чтобы повесить картину. Если я взял молоток, гвоздь и сделал это самостоятельно, то никакого отношения к ВВП этот процесс не имеет. Это исключительно мои никому, кроме меня не нужные действия. А вот если я пригласил для забития гвоздя соседа Васю, который занимается этим профессионально, и дал ему за это 10 долларов, то это уже не просто гвоздь в стене, это 10 долларов в национальном ВВП. Чувствуете разницу? Более того, эти несчастные 10 долларов порождает сразу кучу экономических следствий. Они являются одновременно доходом, подлежащим налогообложению, что вызывает необходимость в налоговой декларации, которую будет проверять куча дипломированных специалистов. Поскольку Вася слесарь-забулдыга, то сам он декларацию составить не сможет. Поэтому он нанимает профи-бухгалтера Федю, которому отслюнявливает аж 2 доллара за составление декларации. И у Феди сразу возникает доход, который тоже является составной частью ВВП. Федя на радостях от полученной халявы идет в шлюхе, где тут же эти два доллара употребляет к собственному удовольствию. Возникает еще один доход, теперь уже у шлюхи Маши. Как не трудно догадаться в те же 2 доллара. И так процесс может продолжаться до бесконечности. То есть несчастный гвоздь в стене неожиданно превратился чуть ли не в бесконечный источник национального ВВП. Я немного утрирую, но по большому счету очень недалек от истины. И ситуация, описанная таким образом, выглядит абсурдной. Но практически столь же абсурдной она и является на самом деле. Только в принципиально иных масштабах.

Самое интересное, что до тех же 70-х годов было аж три независимых макропоказателя. ВВП, ВНП (Валовой национальный продукт) и НД (национальный доход). Судьба последних двух очень хорошо показывает насколько статистика является не инструментом объективного анализа ситуации, а инструментом камуфлирования реальности в интересах властвующих групп. Самое смешное, что до того же времени главным на Западе (в первую очередь в США) был именно показатель ВНП, ВВП же был основным показателем в СССР. Разница между ними элементарна. ВВП учитывает все происходящее внутри страны, а ВНП вычитает из экономики страны произведенное иностранными компаниями, зато добавляет в него все произведенное национальными компаниями за рубежом. В тот момент США активно боролся с СССР за звание экономического лидера, а поскольку после войны американские компании предприняли масштабную экспансию в Европу и Азию, то для них именно ВНП был гораздо более «симпатичным». Но одновременно с отвязкой доллара от золота началась масштабная оффшоризация американской экономики. В итоге уже через несколько лет сам черт не смог бы обоснованно разобраться, где чья национальная принадлежность. И ВНП тихо канул в лету.

Еще интереснее произошло с НД. В принципе этот показатель условно можно назвать прибылью национальной экономики за определенный период. Потребили столько продукта, на выходе получили другую величину, разница это и есть доход. Или убыток. Как только от производства товаров США переключились на их потребление, одновременно занявшись производством исключительно денег и долгов, показатель НД также тихо исчез из экономической литературы. Можете себе представить, что он мог бы показать сейчас? Для этого даже не надо обладать разнузданной фантазией. Достаточно представить себе коммерческую компанию, которая постоянно занимает деньги и проедает их различными изощренными способами, ничего не производя. А себе в производственный процесс (и активы) записывает все стадии этого проедания. Правда, реальная ситуация выглядит все же несколько иначе. «Наша» прожорливая компания не просто занимает и проедает. Она еще и печатает деньги, расплачиваясь с кредиторами за ранее занятое и сожранное. Но и здесь имеется нюанс. При ближайшем рассмотрении печатаньем денег занята на сама компания. Их «производит» наемный финансовый директор, который ссужает напечатанное в долг «родной» компании, а уж та потом этими деньгами расплачивается с кредиторами. Вот примерно так выглядит сегодняшний макроэкономический процесс в США. Утрированно, но недалеко от правды.

Впрочем, все сказанное лишь показывает абсурд сегодняшней экономической статистики и подсчетов, но не открывает нам истинного положения дел. Не показывает, а как же надо в принципе считать экономику с тем, чтобы результат был более или менее адекватен. Этим займемся в следующей части.
promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
(no subject) - akoslop956 - Apr. 11th, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
lutrovich
Apr. 11th, 2015 08:54 pm (UTC)
Вся современная система американского бухучета создана с одной целью - закамуфлировать государственную политику тотальной фальсификации корпоративной отчетности. Это связано с тем, что американская экономика является планово-убыточной с 1968-70гг. Если бы это было явно продемонстрировано всем, то нынешний кризис случился бы на 30 лет раньше, и мы уже давно забыли бы про то, что когда-то существовала такая страна, как забыли про Месопотамию.
Т.е. фальсификация отчетности - это не самодеятельность отдельных компаний. Это национальная политика и данная политика является одним из элементов инструментария колониального налогообложения Штатами планеты. И бухгалтеров уже с первого дня обучения под гипнозом учат вопринимать черное как белое, и плодить фальсификат так, что они даже не понимают, что пишут липу, поскольку их восприятие реальности безнадежно искорежено.

Запомните - НИ ОДНА КРУПНАЯ КОМПАНИЯ В США не может себе позволить НЕ фальсифицировать отчетность , поскольку показатели статей ее балансов немедленно начнут вызывающе расходится с показателями балансов других корпораций. Если в хоре фальшивят все, то можно убедить слушателей, что это постмодернистский музыкальный эксперимент (постиндустриальная экономика). Но если кто-то один начинает петь чистым тенором, то становится понятно, что всем остальным хористам просто медведь уши оттоптал. Поэтому дирижер должен строго следить, чтобы певцы со слухом жевали во время пения вяленную дыню.
Может все аналитики в мире - эстонцы и до них все доходит только через тридцать три года?
(no subject) - batva - Apr. 14th, 2015 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - lutrovich - Apr. 14th, 2015 11:45 am (UTC) - Expand
grid_ua
Apr. 11th, 2015 09:54 am (UTC)
Начнём с того, что в СССР таким показателем, как ВВП, до последнего пятилетия существования оного образования, никогда не оперировали. Был СОП (совокупный общественный продукт), который отличался и по сути, и по методам исчисления.
chipstone
Apr. 11th, 2015 10:02 am (UTC)
Знаете, я специально не стал заморачиваться на политэкономии социализма. Там, увы, мути намного больше. По своей сути это так и не рожденная полноценная теория, несмотря на множество научных томов. Видимо, потому что сам социализм в законченном стройном виде так и не был построен. А госкапитализм притянуть за уши к принцииально иной теории очень трудно. Что же до СОП, то принципиально он мало чем отличался от ВВП до того момента, пока в ВВП не начали скопом включать всю сферу услуг и финансов.
(no subject) - grid_ua - Apr. 11th, 2015 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 11th, 2015 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Apr. 11th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 11th, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Apr. 11th, 2015 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 11th, 2015 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Apr. 11th, 2015 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borisvolhonin - Apr. 11th, 2015 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - batva - Apr. 14th, 2015 07:22 am (UTC) - Expand
tslongin
Apr. 11th, 2015 10:01 am (UTC)
Для наглядности и простоты понимания деньги, те же доллары США, следует назвать "долговыми расписками". И всё станет предельно ясно.
Консенсус.
paulspb
Apr. 11th, 2015 12:43 pm (UTC)
Деньги и есть долговые расписки.
Но в оценке ВВП, ВНП и тп деньги - единица измерения.
(no subject) - chipstone - Apr. 11th, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paulspb - Apr. 11th, 2015 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Apr. 12th, 2015 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Apr. 11th, 2015 12:48 pm (UTC) - Expand
dimavladimirych
Apr. 11th, 2015 10:04 am (UTC)
Всемерно поддерживаю Вашу идею популяризации экономической науки. "Я сам, брат, из этих..." Помню еще те времена, когда проблемой для властных деятелей являлся низкий уровень экономической образованности населения. Только вот лживые конструкции с трудом входили в голову простых людей. Теперь же пошел обратный процесс.

Хочу к Вашему примеру с гвоздем добавить то, что 10 долларов были взяты заказчиком в кредит. Этот штрих дополнит картину, мне кажется.
klimev
Apr. 11th, 2015 11:28 am (UTC)
Гвоздь и картина тоже взяты в кредит.
Да, чуть про молоток не забыл: сосед Вася его в лизинг взял.
(no subject) - dimavladimirych - Apr. 11th, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
altanero
Apr. 11th, 2015 10:17 am (UTC)
Я бы еще добавил, что ВВП учитывает стоимость произведенных работ/произведенных товаров без учета их фактической полезности. Строительство школы может быть почти эквивалентно ее демонтажу.
Иными словами, ВВП показатель полезный, но в известной степени лукавый и далеко не всегда позволяет правильно соотнести объемы разных экономик.
grid_ua
Apr. 11th, 2015 10:40 am (UTC)
Ну да, давайте, ещё этику к политэкономии для полного счастья приплетём.
(no subject) - altanero - Apr. 11th, 2015 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - langfett - Apr. 13th, 2015 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Apr. 11th, 2015 03:55 pm (UTC) - Expand
pz_true
Apr. 11th, 2015 10:47 am (UTC)
Интересно, спасибо.
kremlin_curant
Apr. 11th, 2015 11:08 am (UTC)
Ну во первых китайский ВВП по ППС опережает американский только по данным МВФ.
Но если учитывать ВВП на душу населения, что больше определяет уровень богатства страны, то Китай далеко в заднице. А никак не лидирующая экономика.
097mcn
Apr. 11th, 2015 03:50 pm (UTC)
Тем не менее уже заметно делает Окраину :)
(no subject) - observer69 - Apr. 12th, 2015 07:34 am (UTC) - Expand
progress2013
Apr. 11th, 2015 11:12 am (UTC)
Коррупционно-олигархическая модель, выбранная властями России, после развала СССР не имеет ничего общего с демократическими странами, а соответствует дикому капитализму, который был в мире до 1911 года. Таким образом, Россия сейчас отстает от прогрессивного мира на 100 лет и с каждым годом это отставание увеличивается, т.к. прогрессивные демократические страны резко уходят вперед, а российская власть только ужесточает законы, охраняющие коррупционеров и олигархов. Вот типичные массовые коррупционные раздражители в России:
-подставы ГИБДД с нарушением ГОСТ Р 52289-2004 при установке знаков и разметки;
- установка камер на магистралях, где необоснованно снижается разрешенная скорость с 130-110 км до 90 км, а в городе с 80-60км до 40 км;
- защита судьями неправомерных действий представителей власти с формулировкой "у меня нет оснований не доверять представителю власти" (судья должен служить закону, а не власти);
- неправомерные действия налоговых служб при проведении камеральных проверок;
- превышение полномочий полицией при обвинении допропорядочных граждан в несуществующих нарушениях;
- установка повсеместных платных парковок без градации тарифов в зависимости от марки машины, т.к. плата должна браться только в местах развлечений и с бюджетных моделей машин сборы должны быть меньше, чем с дорогих;
- эвакуация машин при нарушении оплаты парковки недопустима, т.к. частная собственность неприкосновенна;
-депутатам недопустимо устраивать геноцид в отношении жителей Москвы и Санкт-Петербурга и устанавливать им в 2 раза более высокие штрафы;
-у властей не должно быть стимула для использования штрафов на пополнение бюджета и 100% штрафов должны использоваться в регионах, без перечисления в центр, только на доплату малоимущим категориям;
-коррупционные сборы при подключении газа недопустимы (особенно высокие они в Московском регионе);
-недопустимо заставлять людей стоять в огромных очередях за справками, выдуманными Госдумой, и в частности при смене прав (за плату справки выдаются без всяких проверок);
-массовое сокращение врачей в Москве, при огромных очередях, недопустимо;
-недопустимо засилье мигрантов в трудовых коллективах, и они не должны превышать 3% от коллектива работников.
О раскладе сил на мировой арене наглядно показано здесь. http://progress2013.livejournal.com/8104.html


Edited at 2015-04-11 11:14 am (UTC)
xebec2
Apr. 11th, 2015 11:35 am (UTC)

То есть на благославенном Западе эти проблемы отсутствуют как класс? Капитализм он и есть капитализм, просто у них гораздо больше опыта воровать и пилить 'цивилизовано': во фраках, с белоснежными улыбками и прикрываясь красивыми словами о демократии и всеобщем благоденствии.

(no subject) - progress2013 - Apr. 11th, 2015 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - evelina_69 - Apr. 11th, 2015 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - progress2013 - Apr. 11th, 2015 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evelina_69 - Apr. 11th, 2015 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - progress2013 - Apr. 11th, 2015 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - langfett - Apr. 13th, 2015 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - progress2013 - Apr. 14th, 2015 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - langfett - Apr. 14th, 2015 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - progress2013 - Apr. 14th, 2015 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - rubir_ru - Apr. 11th, 2015 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - progress2013 - Apr. 11th, 2015 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - rubir_ru - Apr. 11th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - progress2013 - Apr. 11th, 2015 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zale_ov - Apr. 11th, 2015 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - progress2013 - Apr. 11th, 2015 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zale_ov - Apr. 11th, 2015 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentvoice07 - Apr. 11th, 2015 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - progress2013 - Apr. 11th, 2015 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Apr. 12th, 2015 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - progress2013 - Apr. 12th, 2015 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - observer69 - Apr. 12th, 2015 08:16 am (UTC) - Expand
Репейник Дальневосточный
Apr. 11th, 2015 11:37 am (UTC)
пример некорректен так цикл не закончен
пример некорректен так цикл не закончен.
после визита к шлюхе Маши, Федя обнаруживает что намотал на винт и разумеется прийдя в больничку к условно Зине получает бюллютень.
Ну а Зинка заполнив карточку учёта отправляет по Машкиному адресу мента Дядю Стёпу...
И далее начинается либо социалка, либо коррупция, что в общем без разницы - так и первое и второе является "минус ВВП"...

ТАК ЧТО ВАШ ПРИМЕР - тупо провокационнен, крайне далёк от реальной экономики и условно оторван от жизни (Ибо возможно у Феди жена, дети и или недвижимость ввиде раковой тёщи или автомобиля Хорек-412, что несколько усложняет картину).

Впрочем вы видимо всё-таки ужасно далеки не только от реальной жизни, больничек, детских садиков но вообще Землицы Русской. Хуле взять с Вас "небожителей", только и можете псалмы читать про то в чем не в курсе.

А между тем в Бывшем СССР (и бывшей РФ - условно "доВВПэшной") котировались всего ТРИ экономические школы - Саратовская, Новосибирско-Хабаровская и Питерская... Точка.
На 100% скажу что ни одного представителя этих реальных экономических школ связанных с реальными успешным грандиозными производственными проектами в Кремлях и рядом НЕТ. Посему и весь базар о "экономиках" туфта и бредовый бред в связи с наличием отсутствия специалистов имеющих рейтинг успехи, стандартный диплом установленного образца и элементарное гражданское ДОВЕРИЕ...

g0tzendammerung
Apr. 11th, 2015 11:50 am (UTC)
А что там современная политэкономическая мысль, ответила таки на вечный вопрос "кому на Руси жить хорошо"? Иль наблюдать эту пору прекрасную уж не придётся...
fotovivo
Apr. 11th, 2015 12:03 pm (UTC)
Весьма доходчиво.
0lezhik
Apr. 11th, 2015 12:52 pm (UTC)
Автор очень удачно ...отделяет зерна от плевел. Спасибо!
aldiyev
Apr. 11th, 2015 12:56 pm (UTC)
Валентин Катасонов
А я для себя пару лет назад открыл книги Валентина Катасонова, профессора- экономиста из МГИМО, и руководителя Русского экономического общества имени Шарапова.
Особенно мне нравится его постулат о том, что экономика в конечном счете не наука, а всего навсего отображение человеческих взаимоотношений в этой сфере. Кто-то считает для себя нормальным играть на биржах, заниматься спекуляциями, а кто-то созидательным трудом.
А все эти экономические игрища в теорию, от лукавого. В СССР ссудный процент (очень небольшой кстати) получало государство, а не банкиры. В исламе, как и в ортодоксальном христианстве, вообще запрещено давать в рост. Но зато это дело, очень приветствуется у представителей "жидовствующих" религий. В первом варианте мы видим поступательное развитие общества, а во втором спекуляции и наживу некоторых, за счет остальных людей, постоянные экономические кризисы, войны и прочие бяки современной либеральной экономики, и не менее либеральных идеологических ценностей.
Понятно, что денежная ассигнация в конечном счете эквивалент человеческой энергии, но вот кто ей и как распоряжается? Вот в чем главный вопрос, и ответ одновременно.
aptukkaev
Apr. 11th, 2015 01:02 pm (UTC)
1. «К счастью, я учился экономике и политэкономии несколько в другие времена…»
То есть учились у кого-то, чьи мысли для Вас важны и никоим образом Вашими не являются и Вы, как и большинство, так и не осознали, что существует единственный вид образования, именуемый самообразованием?
2. «Какое отношение все это <ВВП и ППС> имеет к реальной экономике и ее объему? Уловили сюр?».
Честно говоря, дальше можно было и не писать — все эти показатели не имебт никакого отношения ни к реальной жини отдельного человека, ни к реальной жизни отдельного производителя или любого иного предпринимателя, включая банки — никто из них никогда в жизни не обращал внимания на писанину экономистов — можете спросить соседа по лестничной клетке или даже. Или зайти в любую контору и полюбопытствовать у них. Боюсь, что лёгкая усмешка над Вашими вопросами будет минимум издёвки. А экономистов давным давно определили как считающих деньги в чужом кармане :-). Но Вы продолжили. Продолжит и Ваш никому непокорный слуга.
3. «Возникает еще один доход, теперь уже у шлюхи Маши.»
А шлюха Маша налоги и отчисления в ПФР и прочие фонды платит?
4. «В тот момент США активно боролся с СССР за звание экономического лидера».
Борьба цифрами велась — кто какую методику (полную херню!) миру навяжет. У США СМИ оказались не круче — просто потребители продукции этих СМИ оказались тупыми. И продолжают тупить, рассуждая о ВВП с ППС, значения которых никакого — абсолютно никакого!— влияния на экономику не оказывают.
Результат от количества нулей не зависит.
И налоги уплачиваются по жёсткой схеме.
И от того, что продавцы продали больше в цифирьках идиотов, считающих себя многомудрыми экономистами, а покупатели купили больше или меньше, хлеб дешевле или дороже не становится. Вся макроэкономика — это прокорм балбесов, которые обязаны пояснять людям почему толстопухов не надо гасить. В СССР, если Вы дожив до седин так и не поняли, ВВП был просто циферькой для пропаганды для Запада. И ничего более того. Строительство жилья, фабрик и заводов и всё промышленное производство от значения показателя ВВП никак не зависело. Никак. Потому что власть оперировало не деньгами, а фантиками в качестве зарплаты и безналичными расчётами как средством учёта своих с понтом расходов.

tmin162
Apr. 11th, 2015 02:14 pm (UTC)
Кол-во нулей на сегодняшний день такое, что за ними не видно результат. Ну или результат - не тех размеров, и его скрывают за нулями))
(no subject) - aptukkaev - Apr. 11th, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
triggg
Apr. 11th, 2015 02:02 pm (UTC)
ВВП - это общий показатель, и потому никакого значения в экономических расчетах не имеет. Гораздо важнее те показатели, из которых складывается ВВП. Так что автору надо бы подучиться ещё, чтобы за общими показателями видеть те составляющие, из которых состоит процесс.
Но по-моему, бесполезно, автор так уверен в своей правоте, что критический подход ему не ведом.
efrejtor_osvald
Apr. 11th, 2015 02:49 pm (UTC)
неплохое псто о вэвэпэ,вээнпэ и энбэ,тока ни слова о самой сути денюжэк и пачиму подменили золото бумажками
alexgrybin
Apr. 11th, 2015 03:15 pm (UTC)
Забавно. Вот почему то все трэбуют хоть какого-то обеспечения зелёных бумажек. Лучше всего - золотом. Но почему-то никто не задумывается: А ЧЕМ? - собсно говоря обеспечено золото? )))
chipstone
Apr. 11th, 2015 03:19 pm (UTC)
Золото обеспечено реальными временными и трудовая рабами на его добычу. Но сделало золото денежным металлом ряд его специфике сих свойств
(no subject) - alexgrybin - Apr. 11th, 2015 03:54 pm (UTC) - Expand
alexthunder
Apr. 11th, 2015 08:55 pm (UTC)
А каким образом чуть ли не самый главный макроэкономический показатель столь серьезно зависит от двух довольно условных показателей индекс цен и валютный курс?

Ну позвольте, ответ ведь на этот вопрос очевидный - импорт. Покупательная способность на товары произведённые зарубежём не может независеть от курсов валют. Индекс цен необходимо учитывать чтобы сделать сравнение вообще возможным, чтобы, как говориться сравнивать "apples with apples".

Сам современный расчет ВВП включает в него все, что только возможно. Все виды произведенных товаров, услуг и даже банковских операций. Но так было не всегда.

Конечно не всегда. До некоторой поры экономикой считалось только материальное производство. А с некоторых пор стало известно что больше 70% денежного оборота развитых экономик составляют услуги, тоесть производство в котором отсутствует товарно-материальная компонента. Как только стало известно что больше половины монетарной экономики составляют нематериальные отношения, сразу пришлось вулючать все эти отношения в учёт. А как иначе-то?

Наиболее сомнительным в ВВП является как раз учет услуг и банковских трансакций. Чтобы это понять, давайте зададим себе простой вопрос. Может ли показатель меняться от нашего к нему отношения? Может ли он считаться объективным, если у трех разных людей, каждый из которых совершенно добросовестен и достаточно компетентен, получаться при расчете показателя при одних и тех же исходных данных кардинально различный результат? Думаю, что не может.

Этот вопрос уходит далеко в глубь философии. На самом деле это вопрос о ценности труда как таковой. Это вопрос о том что для человека ценно и за что ему надлежит быть благодарным, или, иными словами надлежит платить своим трудом? Ещё раз повторю, до какой-то поры считалось что это лишь материальны товары - то что можно взять в руки, потрогать, чем можно физически владеть. Позже оказалось что у человека масса потребностей нематериальных. Коль скоро эти потребности вошли в сферу экономики, стало невозможно выделять из расчётов услуги и уступки. Всё за что человеку приходится распалчиваться - всё является предметом учёта экономики. Всё в отношении чего человек может сказать - "хочу".

Я лично не вижу того парадокса о котором вы говорите. На мой взгляд проблема именно в различии между тем что вы понимаете под ценностью, и тем что под этим термином понимают некие другие люди. Мне кажется именно к этому сведутся ваши претензии в конечном счёте.
rubir_ru
Apr. 11th, 2015 10:36 pm (UTC)
проблема в том, что Вы, и многие другие люди не видят лукавства в упор.

"А с некоторых пор стало известно что больше 70% денежного оборота развитых экономик составляют услуги, то есть производство в котором отсутствует товарно-материальная компонента. Как только стало известно что больше половины монетарной экономики составляют нематериальные отношения, сразу пришлось включать все эти отношения в учёт."

Почему и зачем пришлось включать? Кто то заинтересованное лицо, которому вдруг захотелось включить? :) Прекрасно жили до этого, не обманывая себя и окружающих, понимая, что стрижка пикенеса все-таки нечто МЕНЕЕ ценное, чем выпечка хлеба. А тут вдруг РАЗ, и "пришлось включить" :).
Я Вам скажу, для чего оно было сделано: это всё фейк, мираж экономики, её нет, но она как бы есть. И надо показать, что есть, потому что нельзя публично признать, что её нет. В итоге мы приходим к тому, что от американской (как пример) экономики сейчас остались жалкие осколки, которые судорожно пытаются собрать в нечто хотя бы отдаленное напомимающее США в лучшие их времена. Зато на бумаге все прекрасно, цветет, растет, и пахнет. Естественно, чем больше экономика, тем дольше она может обманывать себя и окружающих. Но увы не вечно ;).
(no subject) - alexthunder - Apr. 12th, 2015 01:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - rubir_ru - Apr. 12th, 2015 09:54 am (UTC) - Expand
sergei_borodin
Apr. 12th, 2015 01:31 pm (UTC)
Вы совершенно верно всё описали, но приведение ВВП к некоему "общему знаменателю" имеет смысл именно потому, что простое поднятие цен на него перестает влиять.

Может быть, что ППС - это неудачный "общий знаменатель", но нормирование ВВП обязательно должно быть при сравнениях, а так же учет размерности самого ВВП при манипуляциях с ним, как, например, любимая Глазьевым "монетизация экономики" (М2/ВВП), которая, на самом деле, является временем оборота денежной массы, а никакой не бессмысленной "монетизацией".
panzerhaubitz1
Apr. 13th, 2015 06:16 am (UTC)
"Давайте представим себе, что тот же Китай, накопивший триллионные ЗВР в несколько раз поднял внутренние цены. На ВСЕ и сразу."

Ну, представим.

Для лучшего понимания: сколько (миллионов или сотен миллионов) людей не смогут тогда прокормить себя?

Как извесно, далеко не все граждане КНР занимаются производством товаров для экспорта.

Например, очень много крестьян, которые зарабатывают в разы меньше людей, производящих товары на экспорт.

Тогда что получается: экспорт становится ненужным (т.е. работающим на экспорт кислород перекрывается), крестьяне погибают от голода.

Как-то, не очень светло сие будущее.

"Не без последствий, но реально."

Ядерная война тоже не без последствий, но реальна. И всё более и более.

Почему бы не начать призывать к ней?
dimvaand
Apr. 19th, 2015 03:24 pm (UTC)
ПНЦ Вселенский лохотрон
Без всякого теоретизирования экономика для любого человека с любым уровнем интеллекта проста и понятна: больше произведешь,больше добудешь, чем потребишь будешь богаче или, наоборот, меньше сделаешь, меньше добудешь, но больше сожрешь рано или поздно сдохнешь. После перехода с натурального хозяйства к рынку, начался вселенский лохотрон. Рынок, особенно его декларируемая "независимость- свобода", позволила людям понять, что не надо воевать,погибать за ресурсы, а достаточно объявить "свободный" и ввести правила его функционирования.Тот,кто руководит рынком устанавливает его правила, так как ему нужно, чтобы не работать, но иметь большие богатства. Когда изобрели деньги еще больше появилось возможностей управлять рынком, превратив работу всех финансовых работников в поиски схем, как больше получить денег с "придурков", которые производят продукт и все время нуждаются в деньгах, которые они "добровольно" хранят у финансистов,всех разновидностей. То есть у тех,которые,как раз, и являются главными лохотронщиками.
derfremde
Apr. 21st, 2015 07:30 am (UTC)

По поводу абсурдности "многократного учëта Васиных двух долларов" вы написали дикую глупость. Ведь деньги являются в описанных вами процессах лишь мерилом (вы ж можете линейку использовать бесконечное множество раз), котроым учитывается производимый продукт, ставший товаром. Строго говоря, при рассчëте ВВП следует учитывать и продукт, произведëнный для собственного потребления.
Вы - экономический неуч, уж извините...

( 79 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek