?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Победителей не будет.

1f1dca9a0bfa3ddab04f9ed7b328863a

Трудно что-либо сейчас говорить определенного про события на Украине. Ситуация пока далека от разрешения, тем не менее кое-какие намеки на будущее развитие обстановки становятся понятными. И ничем хорошим это не пахнет. Ни для одной из сторон.

Именно так. Победителей на Украине, похоже, не будет. Проигравшими же окажутся все прямо или косвенно участвующие стороны. Это, видимо, мой эмоциональный взгляд на проблему, но другого нет. Я долго пытался разобраться в том, что творится сейчас на Юго-Востоке Украины и чем дальше, тем больше понимал, что все описания событий, с какой бы они стороны не делались, грешат пропагандистским угаром, не имеющим отношение к действительности. В связи с этим решил все же высказать свое мнение, хотя напрашивающиеся выводы совершенно не радуют.

1. Как Донецкая, так и Луганская республики представляют собой нечто виртуальное, любопытно смотрящееся на экранах телевизоров и мониторов или на страницах газет, но не имеющее никакого реального воплощения и отношения к действительности. Всего несколько нюансов, уничтожающих любые контраргументы на эту тему.

·        В обоих регионах до сих пор пользуются украинской валютой, банковская система никак не изолирована от Киева, налоги уходят в Киев, откуда же продолжают поступать средства на выплаты зарплат и пенсий жителям Юго-Востока.

·        В обоих регионах до сих пор существуют властные, в том числе вооруженные органы, подчиняющиеся киевской власти.

·        Фактически не создано никаких реальных государственных механизмов, позволяющих говорить о независимой государственности или даже хотя бы о реальной автономности ЛНР И ДНР. Якобы сформированные правительства этих республик не говорят ни о чем. Нет ни малейших следов того, что они реально управляют ситуацией.

·        Нет ни одной кадровой части войск, которая бы перешла на сторону новой «власти». И не надо говорить, что все восточные части были выведены на Запад, а на территории Донбасса войска состоят из выходцев западных областей. Где хоть одна восставшая «восточная часть» с боями или без прорывающаяся на помощь землякам?

2. Военное противостояние ополчения ДНР и ЛНР с войсками хунты выглядит еще более странным и не менее виртуальным. И это при том, что каждый день с обеих сторон гибнут реальные люди и не только с оружием в руках, но и мирные жители. Можно долго рассуждать о том, почему численность ополчения столь мала. Но лично мне все аргументы, высказанные на днях Стрелковым, не кажутся убедительными при всем реальном трагизме ситуации. Надо признать, что либо речь не идет о реальном противостоянии народа с ненавистной ему хунтой или идеологией, не идет речь об осознанной борьбе за собственную свободу, либо разговор о деньгах совершенно не уместен. А ситуация такова, что на защиту ДНР и ЛНР выступили ничтожные доли процента от населения Юго-Востока или даже просто этих двух «мятежных» областей. При всех моих симпатиях к этим долям того самого процента. Народу же либо все по барабану и он надеется тихо отсидеться в стороне, либо он вообще не считает противостояние, имеющим к нему прямое отношение.

Увы, но следует признать, что все разговоры и заявления политиков, начиная от свергнутого Януковича до российских чиновников высшего уровня, о том, что Донбасс неизбежно восстанет, «поднимется» и так далее, на поверку оказались пустословием. Вполне допускаю, что все заявлявшие обратное, такого пофигизма со стороны жителей ЮВУ действительно не ожидали. И тем не менее, мы имеем то, что имеем. Народ предпочел остаться пассивной стороной конфликта и избрал для себя, как это не раз уже бывало в истории роль зрителя и наблюдателя. Это тоже выбор и за него, хотя это мало пока кто понимает, тоже придется нести ответственность.

Не меньшее удивление вызывают и действия войск хунты. При той реальной малочисленности ополчения ЮВУ, которое наблюдается и при многократном перевесе в вооружениях, особенно тяжелых, топтание на месте и фактическая недееспособность в разрешении противостояния в том числе силовыми методами, руководство так называемой «АТО» выглядит по меньшей мере полнейшей импотенцией. И дело не только в явном нежелании украинских войск воевать, хотя пассивность населения ЮВУ дает им все основания считать, что они воюют не с самим народом, а действительно с немногочисленными экстремистами. Дело в физической неспособности что-либо сделать. Как только идет попытка усиления давления с применением тяжелого вооружения, так сразу начинают гибнуть (неизбежно) мирные люди, что резко ликвидирует всю аргументацию, что война идет не с народом, а за его освобождение. А преступником никто из военных считать себя не хочет. Справиться же с ополчением «малой кровью» не получается. Итогом является тупик. У ополчения нет сил выбить войска хунты за пределы границ ДНР и ЛНР, а противник не устраивая реального геноцида населения не может продвинуться ни на шаг.

3. То, как развивается ситуация на Украине реально поставила Россию в безумно сложное положение. Война идет? Идет. Мирное население гибнет? Гибнет. Но при всем этом глобальная пассивность и индифферентность населения ЮВУ к происходящему не дает России ни малейшего шанса на прямое вмешательство. Конечно, Россия сквозь пальцы смотрит на набор наемников и добровольцев на деньги того же Януковича на территории самой России. Более того, в скрытой форме помогает приобретать оружие и боеприпасы для ополчения. Принимает без ограничений беженцев. Но это максимум того, что Россия может сделать в текущей ситуации.

И дело здесь не в смелости или пугливости Путина. Дело даже не в давлении Запада, ему как раз очень хотелось бы увидеть ввод войск России на Украину. Дело в том, что поведение украинского населения не дает России ни малейшего шанса на ввод войск без того, чтобы реально стать агрессором по всем человеческим и юридическим нормам. Увы, но именно народ Украины заставляет Россию выглядеть в данной ситуации довольно двусмысленно.

Теряет ли Россия от своего невмешательства? Да, безусловно. И в первую очередь теряет лицо российская власть в глазах собственного народа. Но и действовать иначе не может. Народ Юго-Востока Украины не дал России для этого ни единого шанса. Именно народ. Бессмысленно рассуждать о зависимости или независимости руководства ополчения от Москвы. Дело совершенно не в нем и его взаимоотношениями с Кремлем. Дело именно в пофигизме самих украинцев. Мне все равно, согласится ли кто-нибудь со мной или нет, но моя позиция именно такова.

Когда кто-то с важным видом говорит о том, что надо. Например, прекратить поставки газа фактическим врагам России (Украинская хунта и ЕС), то стоит прежде всего понять, что это будет означать. Есть внутренний гражданский конфликт на сопредельной с Россией территории. И есть независимые от этой ситуации контрактные отношения России с ЕС. И при том, что все всё понимают, инициативный разрыв этих контрактных отношений мгновенно делает Россию изгоем, нарушившим без формального повода свои обязательства. Другое дело, что возможно самоизоляция в текущих условиях балы бы не самым плохим выбором. Но, думаю, время для этого пока не пришло.

Итогом такого положения неизбежно будет то, что Россия в краткосрочной перспективе однозначно проиграет. Проиграет Россия в международном статусе. Проиграет российская власть в глазах россиян. Но давайте заглянем немного дальше. И мы увидим, что другие не выигрывают, а также проигрывают, и даже не меньше, а больше.

·        Народ Украины, который так хотел быть зрителем бесплатного шоу, потеряет больше всех. Те, кто решил, что их «хата с краю», на собственной шкуре испытают все прелести разрухи и хаоса. И не стоит уповать на то, что Запад или Россия поможет. В этой ситуации все предпочтут про Украину просто забыть.

·        ЕС. ЕС формально выиграв власть на Украине, но не желая, а по сути не имея возможности ее содержать и тем более восстанавливать разрушенное Майданом и «АТО», столкнется сразу с двумя проблемами. Ухудшившиеся отношения с Россией неизбежно заставят ЕС искать способы умиротворить Москву. Это потребует от Европы каких-то уступок в вопросах, в которых она пока стояла как скала. Что неизбежно проявит ее слабость даже в глазах собственного населения при всей могучей пропаганде. Кроме всего прочего ЕС получит яростного врага со стороны Украины как только выяснится, что платить за произошедшее и поддерживать хунту материально Европа не готова.

·        США. На первый взгляд США победили. Хаос заказывали? Получите. И ведь действительно первичный гнев той же Украины падет не на США, а на Европу. А США под шумок еще захватят с «неправильных» украинских олигархов десяток-другой честно наворованных миллиардов. Часть которых даже возможно подкинут украинской хунте на поддержание штанов. Но итог всей операции печален. Жупела из России создать не удалось. Не удалось раскрутить Европу на большие деньги, а информацию о том, кто превратил более или менее благополучную европейскую страну в зону хаоса и гражданской войны, кто несет за это ответственность, не спрятать. Но самое печальное, что все в итоге получилось так скомкано, что даже существенной временной отсрочки от собственного банкротства за счет украинского хаоса добиться не удалось.

Подводя итог, могу сказать, что все происходящее более, чем печально. Но, боюсь, никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может. Плохо, очень плохо. Но все прочее было бы гораздо хуже. Особенно по последствиям.

{C}{C}
promo chipstone январь 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 385 comments — Leave a comment )
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
xackera
Jun. 9th, 2014 06:59 am (UTC)
Точнее не скажешь. Интересно, сумеют ли потушить этот конфликт, чтобы он не перекинулся на Россию?
Ведь когда станет украинцам ясно, что смена власти только ухудшило их положение, то власть в Киеве опять будет обвинять во всём "клятых москалей". А Ярош уже обещал теракты в России
Svetlana Yakovleva
Jun. 9th, 2014 09:06 am (UTC)
Это программый пункт Бандеры-война с москалями,потому будет при любом раскладе,т.к. у власти бандеровцы.
(no subject) - xackera - Jun. 9th, 2014 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Svetlana Yakovleva - Jun. 9th, 2014 09:37 am (UTC) - Expand
+100500 - m_shoumiloff - Jun. 9th, 2014 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - thatupac - Jun. 9th, 2014 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - xackera - Jun. 9th, 2014 12:14 pm (UTC) - Expand
michael_zoller
Jun. 9th, 2014 07:00 am (UTC)
Ну а как насчёт, того что добровольцев хватает, а вооружать уже нечем? Я не против вашей версии! Но такой вопрос.
special_i_st
Jun. 9th, 2014 07:08 am (UTC)
Не всякому добровольцу можно доверить оружие. Одни с оружием кинулись мародёрствовать, другие попрут через дырки в границе в России "забавляться".
Не все в ополчении Стрелковы.
(no subject) - chipstone - Jun. 9th, 2014 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - epmak_1 - Jun. 9th, 2014 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - epmak_1 - Jun. 9th, 2014 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - epmak_1 - Jun. 10th, 2014 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Тигран Львович Барсов - Jun. 11th, 2014 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - badger_ - Jun. 9th, 2014 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Jun. 9th, 2014 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - badger_ - Jun. 9th, 2014 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - umnik111 - Jun. 10th, 2014 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - rouric - Jun. 9th, 2014 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - umnik111 - Jun. 10th, 2014 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - maja_svir - Jun. 10th, 2014 09:14 pm (UTC) - Expand
Сергей Павлов
Jun. 9th, 2014 07:01 am (UTC)
представьте себе ситуацию.
1. вы заключили деловое соглашение и продаете кому-то что-то.
2. вы узнаете что этот кто-то нападает и периодически бъет вашу сестру.
3. теперь расскажите мне, что вы должны сделать с этим кем-то, не говоря уже о соглашении.
herrkot
Jun. 9th, 2014 07:03 am (UTC)
а с какой точки зрения вы хотите услышать ответ с юридической или моральной?
(no subject) - eugene771 - Jun. 9th, 2014 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - herrkot - Jun. 9th, 2014 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene771 - Jun. 9th, 2014 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene771 - Jun. 9th, 2014 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene771 - Jun. 9th, 2014 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene771 - Jun. 9th, 2014 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene771 - Jun. 9th, 2014 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - skygoo - Jun. 10th, 2014 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Ба - Jun. 10th, 2014 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Натали Шаронова - Jun. 9th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene771 - Jun. 9th, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Натали Шаронова - Jun. 10th, 2014 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Jun. 12th, 2014 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - die_luft - Jun. 12th, 2014 09:29 am (UTC) - Expand
herrkot
Jun. 9th, 2014 07:02 am (UTC)
Щас набегут диванные патриоты и как расскажут.

я начал своим друзьям говорить примерно это же с недели две назад, когда стало ясно что за Стрелком в реальности стоит 2 города и все. Увы народ считает что можно получать зарплату и ненавидеть хунту, у меня есть пара знакомых оттуда они все ждут пока придет Путин и за них все решит. Думаю что ситуация законсервируется минимум до осени.
eternity_scout
Jun. 9th, 2014 08:08 am (UTC)
а он и осенью не придет, вот прикол будет.

Вообще, они здорово обманулись образом Путина, который рисуют западные и укро- сми. Он конечно мачо и все такое, но очень-очень-очень расчетливый. А они думают, что он дурак.
Нда. У нас так давно уже перестали думать.
(no subject) - nikanora_n - Jun. 9th, 2014 11:05 am (UTC) - Expand
nekto_staroff
Jun. 9th, 2014 07:08 am (UTC)
Хотелось бы напомнить

Война 08.08.08.
http://www.war080808.ru/

Edited at 2014-06-09 07:29 am (UTC)
игорь шевлягин
Jun. 9th, 2014 07:08 am (UTC)
согласен с Вами...весь Мир попал в ситуацию выбора между "плохо" и "очень плохо"...становится понятным, как были развязаны обе мировые войны....так все и было тогда...((
lonely_warri0r
Jun. 9th, 2014 07:10 am (UTC)
Имею только одно замечание. Ваша теория строится на тезисе, что больше ничего существенного не произойдёт. Новых ходов придумать нет возможности.

Уже несколько раз последнее время такое происходило - я в принципе был уверен что дальше ситуация будет тупо рассасываться. И тут бабахало.

Нихрена не логичный аргумент, есть мысль ожидать что что-то кардинальное скоро произойдёт.
chipstone
Jun. 9th, 2014 07:11 am (UTC)
Все может быть. Я исхожу из того, что вижу на сегодня.
(no subject) - a_lirika - Jun. 9th, 2014 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - die_luft - Jun. 12th, 2014 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Тигран Львович Барсов - Jun. 13th, 2014 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - die_luft - Jun. 13th, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Jun. 12th, 2014 03:40 pm (UTC) - Expand
негуманный взгляд - olga_di - Jun. 9th, 2014 07:32 am (UTC) - Expand
Re: негуманный взгляд - lonely_warri0r - Jun. 9th, 2014 07:38 am (UTC) - Expand
Re: негуманный взгляд - olga_di - Jun. 9th, 2014 07:45 am (UTC) - Expand
Re: негуманный взгляд - ponarter - Jun. 9th, 2014 07:57 am (UTC) - Expand
Re: негуманный взгляд - olga_di - Jun. 9th, 2014 08:04 am (UTC) - Expand
Re: негуманный взгляд - tawneee - Jun. 9th, 2014 08:16 am (UTC) - Expand
Re: негуманный взгляд - olga_di - Jun. 9th, 2014 08:20 am (UTC) - Expand
Re: негуманный взгляд - ponarter - Jun. 9th, 2014 09:11 am (UTC) - Expand
нелогичный взгляд - olga_di - Jun. 9th, 2014 07:44 am (UTC) - Expand
Re: нелогичный взгляд - epmak_1 - Jun. 9th, 2014 07:59 am (UTC) - Expand
Re: нелогичный взгляд - olga_di - Jun. 9th, 2014 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladoslav - Jun. 9th, 2014 10:58 am (UTC) - Expand
eugene771
Jun. 9th, 2014 07:12 am (UTC)
Нужно предоставить ополчению тяжелое вооружение и пусть война выявит победителя. Уход от гривны подразумевает уход куда-то. Россия пока республики не признала и не дает возможности уйти в рубль. Поэтому работа с гривной--вынужденная мера. В текущей ситуации республики надеются, что после военной победы России вынуждена будет дать возможность работать с рублем.
Мне почему-то кажется, что все неспешность развития ситуации дирижируется Россией. Нужно было обязательно в крови измарать Порашенко. Тогда ЕС и США при работе с Порашенко также станут выглядеть не очень.
Что касаеся перехода военных частей, то вот такая на Украине армия. В Крыму переход военных был только потому, что это был переход в армию России.
k_markarian
Jun. 9th, 2014 12:51 pm (UTC)
прочитал и выше ваши комменты. Вполне логично все. А насчет поста... Народ Донбасса сделал свой выбор на референдуме. И нельзя людей винить в том, что они "сидят на диванах" и не воюют. Это мы сидим здесь на диванах. У Стрелкова об этом очень хорошо сказано (он-то не из диванных):
1. Если бы у нас было оружия в достатке, то только Славянское ополчение насчитывало бы несколько тысяч бойцов.

2. Если бы мы имели возможность не только вооружать (а также одевать и обувать) воинов, но и материально поддерживать их семьи хотя бы на уровне средней местной зарплаты (а ведь дюди приходят рисковать жизнью!), то в Славянске у нас была бы уже дивизия и стояла бы очередь за оружием.

3. Если бы у нас был тыл (а для воюющей армии он совершенно необходим), то у нас уже шла бы мобилизация, которая дала бы десятки тысяч бойцов - и люди, до сих пор работающие (а не лежащие на диване, как великое множество "офисного планктона" мегаполисов России, давно забывших, что такое труд на промышленных предприятиях и в добывающей отрасли), массово и с готовностью на нее явились бы.
(Deleted comment)
(no subject) - ctrl_points - Jun. 13th, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
russdeutscher
Jun. 9th, 2014 07:13 am (UTC)
Большинство населения в гражданской войне всегда пассивно. Все смотрят, чья возьмет и в конце будут поддерживать победителя. А непосредственно при военных действиях мысль только одна: "чума на оба ваших дома! Проваливайте из моего города и те и другие", потому что все равно, чей снаряд разобьет твой дом.
religioznik
Jun. 9th, 2014 07:15 am (UTC)
Про "пассивность" населения ЮВ - это не очень умный и ставший уже вульгарным штамп. Население там ничуть не более "пассивно", чем население в Крыму или в любой из русских областей типа Вологды или Иркутска. А Вы хотите, чтобы человек мирной профессии, с семьей и детишками, вот так просто пошел против танка с палкой? Давно уже люди, которые в теме, сказали: если бы у Донбасских повстанцев появились квалифицированные лидеры и современное мощное вооружение (что невозможно без поддержки со стороны России), а значит, и реальные шансы на победу, от добровольцев отбоя бы не было. А идти на верную смерть без шансов победить могут только отмороженные фанатики (вроде исламских шахидов), а не нормальные люди, коих большинство.

А вот в чем причины невнятной политики Пу по отношению к Украине - это действительно загадка, и тут могут быть разные гипотезы и соображения.
roosich
Jun. 9th, 2014 08:10 am (UTC)
А какое современное мощное оружие Россия должна им поставить? Танки с ракетами? Тут же и в Киеве и у Запада появится вопрос: откуда? Понятно будет, что из России. Пока у них есть и ПЗРК и ПТУРы и даже несколько бронемашин. Но главное - пока недостаточна организация и умение владеть таким оружием. И с этой организацией пока не совсем понятно. С одной стороны Стрелков жалуется, что Донецк с Луганском ему подкрепление не отправляет, но с другой стороны он же говорит, что "пушечного мяса", которое в первом же бою ляжет, из числа ополченцев ему не надо. При этом лидеры Донецка и Луганска заявляют, что готовы поставить под ружьё до 20 тыс. ополченцев, но пока якобы и наличных сил для сопротивления хватает.
(no subject) - religioznik - Jun. 9th, 2014 08:32 am (UTC) - Expand
Мнения и суждения - teamtime - Jun. 9th, 2014 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - religioznik - Jun. 9th, 2014 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:40 am (UTC) - Expand
alla_al
Jun. 9th, 2014 07:16 am (UTC)
К сожалению, мало кто эту ситуацию воспринимает так, как вы описали, а она, на мой взгляд, именно такая.Преобладает такая же истерия, как и у Стрелкова, и вместо того, чтобы подумать, наши патриоты призывают на свою же голову войну, не задумываясь о последствиях.
sdalker2014
Jun. 11th, 2014 02:30 am (UTC)
Гражданская война в России неизбежно близка.
(no subject) - garin_esq - Jun. 12th, 2014 10:00 am (UTC) - Expand
alter_hase
Jun. 9th, 2014 07:17 am (UTC)
Согласен полностью. Я думаю, что именно такого анализа, только в более доступной форме, не хватает в медийном пространстве. Народ у нас далеко не дурак.
filibuster60
Jun. 9th, 2014 07:18 am (UTC)
Согласен практически полностью.
Всё так :(
(Deleted comment)
maya_nikitina
Jun. 9th, 2014 07:32 am (UTC)
"1. "пассивное" население донецкой и луганской областей в количестве 5.5 миллионов ( и это правда) сказали чего они хотят,"

сказать - мало.
в такой ситуации просто слова без выхода на войну означают - "вот если бы нам дали отделиться , мы бы с удовольствием на это пошли, но воевать за независимость - фигушки, пусть дураки за нас воюют. не настолько нам эта независимость нужна"

боеспособного мужского населения в Новороссии даже по самым скромным подсчетам - несколько миллионов. а воюют пару тысяч, даже не десятков тысяч.
(Deleted comment)
(no subject) - maya_nikitina - Jun. 9th, 2014 07:58 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - maya_nikitina - Jun. 9th, 2014 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:23 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:33 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - maryazarevna - Jun. 9th, 2014 09:58 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - die_luft - Jun. 12th, 2014 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - sdalker2014 - Jun. 11th, 2014 02:27 am (UTC) - Expand
tatyana_nel
Jun. 9th, 2014 07:25 am (UTC)
Все именно так! Как не горько это признать, но Вы правы - "...могу сказать, что все происходящее более, чем печально. Но, боюсь, никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может. Плохо, очень плохо. Но все прочее было бы гораздо хуже. Особенно по последствиям".
a_nimaida
Jun. 9th, 2014 07:37 am (UTC)
Роль Украины - это битва США за Европу
роль Украины - это попытка США полностью доминировать над Европой.
"Ловушка для Путина. Сделал- проклят, не сделал тоже проклят"
Они не могли быть уверены, как именно президент России Владимир Путин будет реагировать.
Соединенные Штаты манипулируют на Украине для установления прозападного правительства, намеренное на вступление в НАТО, а это не просто наезд в сферу влияния в России в "ближнем зарубежье", а вопрос жизни и смерти для ВМФ России, а также серьезная угроза национальной безопасности на границе России.
Ловушка была в следующем. Путин мог реагировать, отправив русские войска на Украину. Запад был готов кричать про нового Гитлера, который будет грабить беспомощную Европу, которую спасет только "добрый и щедрый" США . А если не введет, то был бы обвинен как предатель основных национальных интересы России. В любом случае Путин был бы "виноват". Но русские выбрали средний курс.
Благодаря тому, что подавляющее большинство крымчан были за Россию, демократическое решение было найдено. Крымчане голосовали за их возвращения в Россию на референдуме, который был совершенно законен в соответствии с международным правом, хотя в нарушение Конституции Украины . Изменение статуса Крыма была достигнута без кровопролития и на урне для голосования.
Тем не менее, крики негодования со стороны Запада были столь же истерично враждебно, как будто Путин подвергал Украину бомбардировкам в американском стиле.
США нуждается в России как врага, чтобы продолжать доминировать в Европе. Путин, по общему признанию, как «лучший шахматист", который выиграл первый раунд украинского кризиса. Но у США есть целые ряды пешек, которая не имеет Путин. И это не только игра в шахматы, но шахматы в сочетании с покером в сочетании с русской рулеткой.
http://www.counterpunch.org/2014/06/06/washingtons-iron-curtain-in-ukraine/


сейчас в мире происходят грандиозные события

Грандиозный геополитический проект начинает материализоваться.
"Англо-американская Доминирование тоже подходят к концу. К ужасу Лондона и Вашингтона, Китай и Россия заключили соглашение с Индией (страны БРИКС!). Создается непоколебимый симбиотический альянс, который обязательно будет включать военный аспект. Энергетическая компания, "Газпром" для платежей по договорам переходит от долларов в евро. Страны, которые бросили вызов долларовому господству неизменно попадали под сильное давление, Саддам Хусейн запретил циркуляцию долларов во всех сферах экономики Ирака был и казнен, и его страна была в руинах. М.Каддафи начал торговать на золото , его убили, а воздушные налеты против страны последовали почти сразу ... Тегеран, чтобы не стать жертвой агрессии, вынужден был остановить свой план и остаться в долларовой зоне. Но финансовые империи Ротшильдов и Рокфеллеров бессильны против пяти крупнейших цивилизаций, представленных стран ( БРИКС - Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика) приходится почти половина населения земного шара. БРИКС имеет явный иммунитет к силовому давлению со стороны финансовых империй Ротшильдов и Рокфеллеров , страны-члены БРИКС не уязвимы для цветных революций, а стратегия в провоцировании финансовых кризисов может легко иметь неприятные последствия для самих Ротшильдов и Рокфеллеров. В отличие от США и ЕС, страны БРИКС владеют богатыми природными ресурсами углеводородных топлив, продуктов питания, питьевой воды и электроэнергии и самодостаточны , чтоб не только сохранить свою экономику на плаву, но и для поддержания энергичного экономического роста. Переход к национальной валюте в финансовых операций между странами БРИКС должны гарантировать беспрецедентный уровень их независимости от США и от Запада в целом, но даже это только верхушка айсберга. Грандиозный геополитический проект начинает материализоваться. Теперь слово за Европой, чтобы решиться, большой шаг. Украинский кризис является в действительности Битва за Европу."
http://www.paulcraigroberts.org/2014/06/07/anglo-american-dominance-coming-end-guest-column-umberto-pascali-courtesy-global-research/
http://www.voltairenet.org/BRICS-and-the-Mission-of
http://www.globalresearch.ca/grand-geopolitical-project-russias-gazprom-signs-agreement-to-abandon-the-dollar/5386045
в самом деле идет битва за Европу
gidromant
Jun. 9th, 2014 07:42 am (UTC)
И шахтеры в забой уходят. И уголь куда-то отгружается...
Все так. Но в приведенной вами конструкции интересант напрочь отсутствует, потому что нет приза.
А так не бывает. Особенно при всей искусственности процесса.
Мне представляется, что таким призом был Крым. Если представить, что Крым сейчас в составе Украины, то события на полнятся некой логикой игроков.

Edited at 2014-06-09 07:43 am (UTC)
olga_di
Jun. 9th, 2014 07:56 am (UTC)
ок. в начале заварушки мелькало "сделаем украину еврейским государством"
замещение населения озвучено. всюду разосланы "первые ласточки" из западенщины. они потом просто подвинутся, освободив пространство искомому интересанту. с Крымом они опоздали. его придётся покупать
(no subject) - die_luft - Jun. 12th, 2014 09:36 am (UTC) - Expand
dmitrysrru
Jun. 9th, 2014 07:58 am (UTC)
Уважаемый Алексей, то, что вы описали, безусловно, имеет место быть, но вопрос, а не является ли это малозначительным и мало интересным преломлением чего-то более системного (хотя людей, конечно, жаль).

Если вдуматься, то наши заокеанские визави, по-видимому, попали в ту же самую ловушку, что и Испания XV века; помните сразу после открытия Америки они не смогли сгенерировать ту идею, которая бы цементировала империю, простирающуюся на 3 континентах, положившись полностью на католицизм и утратив цивилизационный приоритет в пользу Англии (история таких ошибок не прощает). Современная Америка так же не смогла выработать проекта, который обосновывал необходимость глобализации, а потому, если не желают повторения испанского варианта и превращения в третестепенную державу, должны полностью переформатировать свое общество, т.е. отгородиться от мира. Если данная оценка верна, мы вправе ожидать гражданской войны там в 2017 или 2021.

Что же касаемо России, она также не приняла глобализацию по-англосаксонски. Не знаю следили ли вы за дебатами по поводу политики экономического развития в целом и импортозамещения в частности, в течение последних лет 2-3 точно. Так вот эта политика не имеет перспективы в условиях глобализированного мира: зачем производить, если можно купить. Думаю, что такой умный прагматик как Путин это прекрасно понимал, а потому фактический переход Крыма в российское лоно был осуществлен с целью именно введения санкций в отношении России. Он этого добился; исключение России из международной торговли приводит к изоляции и целого ряда стран, что в сумме дает пятую часть мира, а потому ставит крест на глобализации. Здесь мы и можем наблюдать тактическое совпадение интересов двух акторов. Заметьте в пользу этого говорит практически мгновенное подписание договора о создании Евразийского Союза, не удивлюсь, если в течение 5-10 лет в его составе мы увидим Китай и Иран, а возможно Индию и Пакистан. Какова цель этого образования? Если хотите создание автаркии на территории Евразии с минимальной связностью с внешними субъектами. В то время, как объединяющим будет общее хозяйствование на колоссальных территориях (такая своего рода реинкарнация семьи народов от Тихого Океана до Каспия). Можно много и дальше спекулировать на эту тему, но последнее, что хотел отметить. Украинский народ, по-видимому, сохранится может лишь в пределах этого образования. Посмотрим может ли вновь избранный президент абстрагироваться от своих бизнес-интересов и направить заявку на вступление туда. Это решает все противоречия для данной страны.
chipstone
Jun. 9th, 2014 08:12 am (UTC)
Это может оказаться целью. Но здесь, на мой взгляд, очень важен порядок действий. Если бы не это, то Россия легко в инициативном порядке могла бы и войска ввести. и трубу закрыть газовую в Европу. Но игра идет за то, кто первый пойдет на разрыв отношений. Видимо, это крайне важный аспект.
(no subject) - lady_di_ru - Jun. 9th, 2014 02:26 pm (UTC) - Expand
eternity_scout
Jun. 9th, 2014 07:59 am (UTC)
Выводы верные.

"В этой ситуации все предпочтут про Украину просто забыть."

и

"Но, боюсь, никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может"

да, и это так.

Ну мы конечно оставляем возможность ведения Россией переговоров, внедрения полевых командиров, прочей разведывательно-диверсионной деятельности, но об этом все равно говорить невозможно. Потому что вслух никто это не скажет.

----

На мой взгляд, народ ЮВУ в принципе-то вполне можно было бы к России сделать лояльным и даже активно-лояльным. При одном условии - планомерной пропаганде, действительных шагах навстречу (всякая там гуманитарка, независимое обеспечение газом, прочие связи). И наконец, после всего этого - недвусмысленном вводе войск РФ.
Народ "моя хата с краю" соглашается с тем, кто сильнее поводья дернет. Дернут русские - пойдут за Россией.
Сейчас Киев сильнее дергает - соглашаются с Киевом.

Так что похоже, сценарий у Путина "пусть там народ огребет по полной, может начнет соображать кто реальный друг (Россия), а кто враг (Киев)". Тогда хоть проснутся может.
Но это снова отодвигает активные действия Москвы на осень-зиму, а еще лучше - на лето следующего года, когда у них посевную не на что будет вести. В общем, до хохлов еще не скоро допрет, что уже досиделись.
roosich
Jun. 9th, 2014 08:01 am (UTC)
Тот же Стрелков вроде уже говорил, что ему не нужны ополченцы, которые автомат первый раз в жизни в руках держат (или которые брали его в руки ещё в советской армии). И пассивность эта не такая всеобъемлющая. Когда украинские войска только входили на их территорию, местные жители сами голыми руками их останавливали. Но против стреляющих пушек и пулемётов голыми руками уже не повоюешь. А этих бандитов вид безоружных людей не останавливает. А российскую правящую элиту больше беспокоят собственные бизнес-интересы, которые Запад грозится санкциями прижать, а не интересы простых людей.
black_box_365
Jun. 9th, 2014 08:03 am (UTC)
Думаю Штаты в выигрыше, хотя рассчитывали на большее

1. Штатам вполне удалось создать очаг на границе с Россией. Если это была одна из их целей, то они этого добились.

2. Имидж, вещь трудновосстановимая. В случае ничего неделания, потери руководства России могут быть просто разрушительными.

3. Население Украины, при этом, навсегда потеряет всякую симпатию к России и свою русскую идентичность. Это совсем не безобидно. Достаточно вспомнить славян/поляков - самых ярых врагов России, не считая галичан.

nyuta_summer
Jun. 9th, 2014 08:19 am (UTC)
Re: Думаю Штаты в выигрыше, хотя рассчитывали на большее
"Население Украины, при этом, навсегда потеряет всякую симпатию к России и свою русскую идентичность. "

население Украины в большинстве своём (Западная,Центральная Украина) уже 23 года не испытывают ни малейшей симпатии по отношению к России, и всячески демонстрирует откровенную неприязнь, в том числе на официальном уровне - это государственная идеология. и русскую идентичность воспринимают как чуждую и враждебную, любой школьный учебник истории Вам об этом будет кричать на каждой странице. Так что давно всё потеряно, просто сейчас нашло выражение в предельно открытой форме с максимальной концентрацией.
lyusya_13
Jun. 9th, 2014 08:14 am (UTC)
Хотелось бы услышать Ваши комментарии к данной статье, Алексей!
(no subject) - chipstone - Jun. 9th, 2014 08:26 am (UTC) - Expand
nyuta_summer
Jun. 9th, 2014 08:14 am (UTC)
отличный анализ!

а народ Донбасса действительно не готов к массовому восстанию. Все, кто говорил о том, что поднимутся шахтёры и будет ого-го, выдавали желаемое за действительное. Реальность совершенно другая. Шахтёры не готовы и не хотят подниматься. И это тоже выбор, выбор красноречивый с далеко идущими последствиями, в регионе начнут добывать сланцевый газ, всё уже готово для этого, окончательно угробят экологию, закроют производство, в том числе и шахты, но этот выбор уже сознательно сделан миллионами людей, ведь на Донбассе проживает около 7 миллионов человек.

Edited at 2014-06-09 08:14 am (UTC)
epmak_1
Jun. 9th, 2014 08:15 am (UTC)
На днях Шелл свернул разведку сланцевого газа на Донбассе... к чему бы это?)
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - maryazarevna - Jun. 9th, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Jun. 9th, 2014 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maryazarevna - Jun. 11th, 2014 08:11 pm (UTC) - Expand
epmak_1
Jun. 9th, 2014 08:14 am (UTC)
делает Россию изгоем, нарушившим без формального пово
делает Россию изгоем, нарушившим без формального повода свои обязательства(С)

Ниче се без повода... гражданская война идет на территории транзитера...
К тому же, ЕС собирается закупать газ на границе РФ/Украина... главное не забыть ЕСу реэкспорт газа в Украину...

Вы, Алексей, набросали наверное худший из многих вариантов... а лучший в том, что осенью войска ЮВ/Новороссии будут брать Киев) а следующим летом, Украина окажется зажатой между Малороссией, Молдавией и Карпатской Русью... вместе со всеми "украинскими" долгами и политиками))))))))
eternity_scout
Jun. 9th, 2014 08:25 am (UTC)
Re: делает Россию изгоем, нарушившим без формального по
вводить войска на сопредельную территорию прекрасно только в одном случае - при поддержке народа этой территории. А вот с этим как-то не очень...
al0253
Jun. 9th, 2014 08:17 am (UTC)
Главное, чего там нет, это ума.
Но для хохлов это нормально.
Умных хохлов в природе не существует. Не бывает таких.
-
Чем больше развала в хохлостане, тем лучше всем окружающим.
Вот все хохлам и помогают ломать. Как можно больше ломать и как можно дольше. До последнего хохла.
levy_walk
Jun. 9th, 2014 09:03 am (UTC)
Re: Главное, чего там нет, это ума.
Путина в этом убеди.
А то что-то он яйцами перестал звенеть)
нет ума - хана. - al0253 - Jun. 10th, 2014 11:04 am (UTC) - Expand
Re: нет ума - хана. - levy_walk - Jun. 10th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
У нас рушился? - al0253 - Jun. 11th, 2014 09:49 am (UTC) - Expand
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
( 385 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek