?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Ловушка для Золушки

Пару дней назад, когда я написал пост «Очередное украинское шоу. Теперь в Юго-Восточных тонах.», я получил множество обвинений в комментариях и в личку от читателей, в том числе и от многих моих постоянных и уважаемых собеседников. Суть их сводилась к тому, что я воспринимаю настоящую народную борьбу против хунты за театральную постановку. К сожалению, у меня не оказалось достаточных аргументов, чтобы подтвердить свою точку зрения, как нет их и сегодня. Это лишь внутреннее ощущение какой-то неправильности происходящего.

Но сейчас, чем дальше движется дело к вооруженному противостоянию и по сути к началу кровавой бойни, тем четче вырисовывается картина происходящего. Увы, но когда я думал, что хунта не решится на развязывание кровавой драмы против протестующих, я исходил из элементарного здравого смысла, который диктует однозначные итоги всей этой операции, и из того, что у любой власти должен быть инстинкт самосохранения.

Еще раз увы, я видимо, ошибался. Стремление развязать бойню и вынудить Россию ввести войска на Украину, чтобы представить ее агрессором и перевести внутриукраинский народный по сути конфликт, гражданское противостояние двух мировоззрений в категорию войны между Россией и Украиной, оказался настолько силен, что самоубийство собственной власти оказалось не той ценой, которую нельзя заплатить за результат.

По сути то, что происходит, это ловушка для России. Если она останется в стороне, откажется оказать действенную помощь восставшему против хунты народу ЮВУ, то рискует окончательно утратить доверие русского народа Украины, что может проложить между нами границу посерьезнее государственной и на многие годы, а то и десятилетия.

Если же Россия пойдет на поддержку ЮВУ, то в глазах мировой общественности она станет агрессором, но что еще хуже, она станет таковым и в глазах многих украинских граждан, которые совершенно не являются нашими врагами.

Ситуация на самом деле видится тупиковой и форс-мажорной. Хотя я очень надеюсь, что на самом деле это не так, и выход найдется, хотя я, признаться, его и не вижу. Точнее все, что приходит на ум, не дает гарантию победы не только военной или политической, но и моральной. Такой, чтобы воссоединить, а не еще больше разъединить наши народы.

Единственное, что заставляет меня думать о том, что подобное развитие ситуации было заранее учтено нашей стороной, это то, что последние действия и заявления России в отношении Украины выглядят показательно беспомощными. А это скорее свидетельство того, что ловушка имеет двойное дно, и в итоге в ней окажется тот, кто ее мастерил, а не тот, кому она готовилась.

promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 353 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
and_ekb
Apr. 11th, 2014 09:01 am (UTC)
Да пофигу что про нас на западе думают и говорят. если поможем - будут говорить тоже самое, что и сейчас.
kseniajb
Apr. 11th, 2014 09:03 am (UTC)
+100
_
(no subject) - lordtheviking - Apr. 11th, 2014 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mad_dok - Apr. 11th, 2014 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - galyoka - Apr. 11th, 2014 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodo_jp - Apr. 11th, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - and_ekb - Apr. 11th, 2014 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyttam - Apr. 11th, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
kseniajb
Apr. 11th, 2014 09:09 am (UTC)
Бред.
Любое подобное действие называется оккупацией, а выборы, проведенные под оккупацией - считаются проведенными под давлением не признаются.

Именно поэтому в Крыму было сделано так, как было сделано.
Не глупее вас люди занимались.
(Deleted comment)
(no subject) - kseniajb - Apr. 11th, 2014 09:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Re: Бред. - sedov_05 - Apr. 11th, 2014 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kseniajb - Apr. 11th, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sedov_05 - Apr. 11th, 2014 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kseniajb - Apr. 11th, 2014 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sedov_05 - Apr. 11th, 2014 03:39 pm (UTC) - Expand
Еще раз - kseniajb - Apr. 11th, 2014 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Apr. 11th, 2014 05:33 pm (UTC) - Expand
Заметила. - kseniajb - Apr. 11th, 2014 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - johnny_waks - Apr. 11th, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
Это уже отдельная тема. - kseniajb - Apr. 11th, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - che2000 - Apr. 11th, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - che2000 - Apr. 11th, 2014 09:38 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - che2000 - Apr. 11th, 2014 09:55 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - aslav_1972 - Apr. 11th, 2014 11:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - che2000 - Apr. 11th, 2014 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volch555 - Apr. 11th, 2014 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - lordtheviking - Apr. 11th, 2014 10:05 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lordtheviking - Apr. 11th, 2014 10:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lordtheviking - Apr. 11th, 2014 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ximera - Apr. 11th, 2014 02:45 pm (UTC) - Expand
alexxus67
Apr. 11th, 2014 09:01 am (UTC)
По радио сейчас (Коммерсант ФМ) сказали, что по данным Интерфакса, руководство Украины согласилось на проведение референдума.... Не знаю, правда это или нет...
nataly_lion
Apr. 11th, 2014 09:06 am (UTC)
Обманут, переврут требования, разгонят Донецкую республику, а она сецчас - гарант выполнения правительством Украины своих обещаний о проведении референдума.
Вне всяких сомнений. - kseniajb - Apr. 11th, 2014 09:12 am (UTC) - Expand
Re: Вне всяких сомнений. - aslav_1972 - Apr. 11th, 2014 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - galyoka - Apr. 11th, 2014 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - alla_al - Apr. 11th, 2014 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - johnny_waks - Apr. 11th, 2014 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galyoka - Apr. 11th, 2014 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - johnny_waks - Apr. 11th, 2014 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galyoka - Apr. 11th, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
alisabelito
Apr. 11th, 2014 09:02 am (UTC)
Откровенный расстрел хунтой их противников может иметь очень правильные последствия.
Вместо тысяч противников майдана активно поднимутся десятки тысяч, они очень кстати заимеют оружие (которого непропорционально много в оружейках СБУ ;)) и вынесут киевских марионеток, приведя на место Януковича, как юридически правильного до выборов.
kseniajb
Apr. 11th, 2014 09:15 am (UTC)
Только не надо забывать о людях.
Не хотелось бы дать хунте запустить руки по локоть в кровь.
Расстрел людей не стоит рассматривать, как ход в шахматной партии. Это живые люди, у которых не по 9 жизней.
Абсолютно. - kseniajb - Apr. 11th, 2014 10:28 am (UTC) - Expand
Именно - kseniajb - Apr. 11th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - johnny_waks - Apr. 11th, 2014 01:56 pm (UTC) - Expand
Мы не американцы. - kseniajb - Apr. 11th, 2014 02:02 pm (UTC) - Expand
kseniajb
Apr. 11th, 2014 09:02 am (UTC)
посмотрим
Самое циничное в этом во всём то, что, по сути, киевская хунта ВЗЯЛА В ЗАЛОЖНИКИ людей Юго-Востока, держа их под дулами танков и снайперских прицелов, ни разу всерьёз не попытавшись их выслушать.

Славная попытка выкручивать руки России.
Надеюсь, они понимают, что это еще никому с рук не сходило.
(Deleted comment)
можно и так посмотреть - kseniajb - Apr. 11th, 2014 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - johnny_waks - Apr. 11th, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
Re: посмотрим - ximera - Apr. 11th, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
Ну, это натяжка... - kseniajb - Apr. 11th, 2014 03:30 pm (UTC) - Expand
Re: Ну, это натяжка... - ximera - Apr. 11th, 2014 03:34 pm (UTC) - Expand
Ахххаха))) - kseniajb - Apr. 11th, 2014 03:42 pm (UTC) - Expand
Re: Ахххаха))) - ximera - Apr. 11th, 2014 03:48 pm (UTC) - Expand
))) - kseniajb - Apr. 11th, 2014 03:51 pm (UTC) - Expand
begliynka
Apr. 11th, 2014 09:03 am (UTC)
А какой выход вы видите ? ТО что это ловушка я согласна :(
ykyp
Apr. 11th, 2014 09:44 am (UTC)
Автор блефует. Никакой ловушки нет. Как и причин для введения войск. На каждый "пук" вводить АРМИЮ - войск не напасёшься.
(no subject) - Юрий Васильев - Apr. 11th, 2014 10:01 am (UTC) - Expand
nataly_lion
Apr. 11th, 2014 09:04 am (UTC)
Ваша последний абзац намного напоминает рассуждения о гениальном плане Януковича, который "как вдарит и погонит фашистов с Киевской Руси". Боюсь, что в этом случае Юго-Восток ждет такой же гениальный план Путина. И то, что Вы пишите об утрате надежды и доверия у нормальных украинцев к Путину, я уже сейчас наблюдаю среди знакомых и родственников. Люди теряют надежду и терпение, считают, что их использовали. И если вдруг когда-нибудь гениальный план Путина выстрелит, то на ЮВУ россияне встретят равнодушие и опустошенность в людях. Перегорят.
amakh
Apr. 11th, 2014 11:37 am (UTC)
Всё это мишура! Уже очень скоро майдауны встрепенутся с просят:

(no subject) - elnitskiy - Apr. 11th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
alla_al
Apr. 11th, 2014 09:05 am (UTC)
Может быть всё дело в этом http://v-tretyakov.livejournal.com/1174361.html ?
Западу было необходимо получить такое согласование , а поскольку Янукович на это скорее всего не пошёл бы, то срочно была создана "легитимная" власть, также быстро её признали легитимной в странах запада и войска НАТО у наших границ. Значит всё-таки им НУЖНА война ?
nataly_lion
Apr. 11th, 2014 09:10 am (UTC)
Если НАТО будет бомбить русских на Украине, то, когда, наконец Россия сочтет, что жертв у же достаточно для вмешательства и займет Юго-Восток, ее встретят как предателя,а не как освободительницу.
Помогать вовремя надо, пока народ на подъеме.Потом перегорят, разочаруются и возненавидят.
(no subject) - alla_al - Apr. 11th, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nataly_lion - Apr. 11th, 2014 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - alla_al - Apr. 11th, 2014 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - elnitskiy - Apr. 11th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alla_al - Apr. 11th, 2014 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fil_sadovnik - Apr. 11th, 2014 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alla_al - Apr. 11th, 2014 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - graph - Apr. 11th, 2014 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - nataly_lion - Apr. 11th, 2014 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - graph - Apr. 11th, 2014 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - johnny_waks - Apr. 11th, 2014 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ximera - Apr. 11th, 2014 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tatyana_nel - Apr. 11th, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - egozvalidlinniy - Apr. 11th, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - elnitskiy - Apr. 11th, 2014 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - johnny_waks - Apr. 11th, 2014 02:01 pm (UTC) - Expand
hind19
Apr. 11th, 2014 09:06 am (UTC)
Да, выступления Юго-Востока вышли фальстартом, хотя и были полезны на будущее.
Вариантов у России немного и все плохие.
Хотя, как мне кажется, РФ дейстительно имеет какие-то идеи и варианты. Иначе для РФ было бы целесообразно гасить протесты через четкие и ясные заявления. Которых не последовало.
Или договариваться сейчас. Например, на условиях перемещения в РФ всех кто сейчас находится в захваченных зданиях и одновременном сворачивании протеста.
chipstone
Apr. 11th, 2014 09:33 am (UTC)
Мы не провоцировали этот фальстарт. Более того, его могли спровоцировать совершенно другие люди. С той стороны.
(no subject) - hind19 - Apr. 11th, 2014 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Mister888X - Apr. 11th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dobrijd1 - Apr. 11th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Mister888X - Apr. 11th, 2014 01:54 pm (UTC) - Expand
ОлегСам - Олег Якубов - Apr. 12th, 2014 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zvenigor - Apr. 11th, 2014 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Apr. 12th, 2014 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - zvenigor - Apr. 12th, 2014 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - hind19 - Apr. 12th, 2014 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - zvenigor - Apr. 12th, 2014 08:24 am (UTC) - Expand
operator_tank
Apr. 11th, 2014 09:07 am (UTC)
Да блин, как задрали все эти фсЁ-пропальщицкие нотки, которые часто слышатся у вроде бы адекватных блогеров. То один орет, что Россия с газом попала в цугцванг, то теперь с вводом войск. Успокойтесь, и не паникуйте - ВВП и его команда уже давно показали, на каком уровне они играет. Большинство субъектов тихо курит в сторонке.
http://news.mail.ru/politics/17288005/
eternity_scout
Apr. 11th, 2014 09:41 am (UTC)
ну как-то так, да.
(no subject) - artsandra - Apr. 11th, 2014 11:38 am (UTC) - Expand
waxiz
Apr. 11th, 2014 09:08 am (UTC)
угу... всё просчитывалось... ти там не только второе дно, но и ещё несколько уровней... Лавров уже озвучил - "угроза стабильности евросоюза"... то есть, если поднимается уже тема стабильности самой еэски...
parasens
Apr. 13th, 2014 01:48 am (UTC)
Давно разжигала - Галичина

НАЦИ


такси СС Галичина
(no subject) - server40 - Apr. 11th, 2014 09:08 am (UTC) - Expand
kedrovy_ruchey
Apr. 11th, 2014 09:09 am (UTC)
Украина считает Крым своим. Возможно это и есть ключ к действию в их альтернативной реальности. Войска в ЮВ может ввести не РФ, а Аксёнов. И это лишь один из вариантов.
evcrilov
Apr. 11th, 2014 12:20 pm (UTC)
или российское руководство оставляет украинскому окно возможностей для федерализации. пока оставляет.
kwakin_misha
Apr. 11th, 2014 09:09 am (UTC)
всё время провоцируют гады.
russkivek
Apr. 12th, 2014 11:12 am (UTC)
У любой вежливости есть предел

Сегодня состоялось совещание Президента России с членами Правительства. Полный текст можно прочитать на сайте Президента http://kremlin.ru/news/20746

Такие встречи с присутствием камер и журналистов проводятся для передачи сигналов точного московского времени и потому особенно интересны. Рекомендую внимательно прочитать. Многие вещи и цифры, озвученные на совещании, давно всем известны и не раз озвучивались. Сегодня они были ещё раз повторены с вполне определённой целью.

Что было сказано:

      1. Евросоюзу

Соглашение об ассоциации Украины с ЕС создавало угрозы не столько экономике Украины, сколько экономике России. Практически сразу после подписания начался бы неконтролируемый завал российского рынка беспошлинными европейскими товарами и товарами третьих стран, что немедленно бы больно ударило по российским производителям. Более того, Украина вынуждена была бы разорвать с Россией десятки и сотни соглашений, противоречащих условиям ассоциации. В итоге, ассоциация несёт сдвоенную угрозу именно России — по сути она уничтожила бы двусторонние взаимовыгодные торговые-промышленные связи России и Украины и привела бы к вытеснению товаров российского производства товарами европейскими и третьих стран.

Мы хотели по-хорошему, по-человечески. Мы пытались договариваться. Предложенные компромиссы и конструктивные предложения были отвергнуты ЕС. Еврочиновники упёрлись как козлы, изображая из себя баранов. Или наоборот... Жаль. Будет по-плохому.

      2. Украине

Не смотря на все сложности в отношениях, не смотря на всю антироссийскую и откровенно фашистскую антирусскую риторику хунты, мы выполняли все обязательства и сохраняли все связи, тем самым обеспечивая промышленности Украины заказы на 15 миллиардов долларов живыми деньгами. Все авансы оплачивались вовремя и в полном объёме. Не хотите по-хорошему? Будет никак. Россия готова отказаться от украинского производства. Полностью.

      3. Европе и немножко Украине

Газа у Украины нет. И не будет. Отпустим ровно на столько, на сколько оплатите за месяц. Для обеспечения транзита в Европу на сезон осень-зима 14/15 в ПХГ Украины надо закачать газа на 4-5 миллиардов долларов. Если у Украины не найдётся этих миллиардов, к осени Европа останется без газа.

      4. Украине и немножко Евросоюзу

Общая сумма долгов, которые могут быть предъявлены Украине, составляет 16,6 миллиарда долларов.


Владимир Владимирович Путин: «Я надеюсь, что инициативы российского Министерства иностранных дел по выравниванию ситуации, по изменению её к лучшему будут иметь последствия и результат будет положительный. Во всяком случае, надеюсь, что временно исполняющие обязанности различных уровней не наделают там ничего такого, что нельзя было бы исправить».

Теперь складываем. Временно исполняющие обязанности различных уровней, как вежливо назвал Владимир Владимирович хунту, довели обстановку до грани, после перехода которой многое уже нельзя будет исправить. Всё, это предел. Теперь или ЕС, США и Украина немедленно принимают российские условия и немедленно начинают воплощать в жизнь инициативы нашего МИДа или...

      — Россия отказывается от всех промышленных заказов на Украине. Потери Украины составят 15 миллиардов долларов ежегодно. И безвозвратно.

      — Россия закрывает свои границы для украинских товаров и товаров, следующих транзитом через Украину.

      — Россия закрывает Украине газовый кран.

      — Россия выставляет Украине требования покрытия долгов на сумму 16,6 миллиарда долларов.

      — Россия не гарантирует газ Европе на ближайшую осень/зиму до оплаты недостающих объёмов в ПХГ Украины на сумму 5 миллиардов долларов.

По сути это ультиматум. И ультиматум не только хунте, но и Евросоюзу. Остальным (НАТО и США) всё было доходчиво обозначено раньше. Это последний шанс сохранить возможность выправить ситуацию. К сожалению, нет гарантии, что все это понимают. Ближайшие дни покажут...

От Специалиста
ideolog14
Apr. 11th, 2014 09:09 am (UTC)
И вы, как впрочем и ранее, таки правы.
Ваши Анализы Логичны, ибо Доверяетесь вы Интуиции своей!..
Украину уже давно Разделили, и это свершившийся Факт, а не всё клеится в событийности, ибо Сознание Разбуживанию не Поддаётся, и в том кровавый сей сценарий есть единственным решеньем, но и Поднятье Духа тоже в Нём!..
Любви желаю Всем, и РАдости, и Счастья!
russkivek
Apr. 12th, 2014 11:14 am (UTC)
Вводить или не вводить?


Американцы сознательно пытаются спровоцировать бойню на Украине для того чтобы загнать Путина в цугцванг, ставя вилку:

      — введёшь войска — проиграешь, нарушишь законы и будешь тираном в глазах «прогрессивной» общественности и более того, не сможешь тыкать пальцем в Америку;

      — не введешь войска — проиграешь, потому что потеряешь доверие российских избирателей, доверие всех тебе симпатизирующих в Мире и нарушишь принцип «русские своих не бросают».

И так — потери и так — потери. Такой вот иезуитский план ценой жизней русских на Украине.

Господа американцы, причастные к операции «Кровавая Украина», вы совершили фатальную ошибку. Русские действительно своих не бросают, но из ситуации есть, как минимум, один выход, кроме этих двух, и он вас не порадует.

Мир с превеликим удовольствием поглотит килотонны попкорна, наблюдая за тем, что бывает с теми, кто пытается загнать в угол Путина, угрожая пролитием русской крови. Даже если этот кто-то не отдельный человек, а целая группа. Готовьтесь!



Выкладывая пост, я даже не сразу сообразил насколько всё серьёзно. По сути, это выступление Лаврова открытый вызов Хиллари Клинтон и её клану. Той части американского истеблишмента, которая настроена агрессивно антироссийски. Той части, которая руками ЦРУ уничтожает Украину. Той части, которая ради своих денежных интересов готова утопить Мир в крови. Пока только предупреждение, но вполне может вылиться в чёрную метку.

Забудьте Карибский кризис! То были детские шалости. Приближается настоящая мировая борьба Добра со Злом.

От Специалиста
eternity_scout
Apr. 11th, 2014 09:11 am (UTC)
вот по-моему, ты сейчас ошибся. А в предидущий раз все правильно сказал.

Пусть сами разберутся. Цену своей свободы им надо заплатить самим.

Не на халяву нашими руками. А самим.

-----------------

По помощи России Юго-Востоку Украины.

Собственно, а зачем?

Я смотрю на прямые трансляции из Харькова, Донецка. Инфоблокада по Луганску сильна, но оттуда тоже что-то есть. Эти регионы - очевидные кандидаты на присоединение к России. Все вроде так.

Но. Почему такие вялые выступления? Почему на площадях и в движухе - сотни людей, редко - тысячи.
Это в городах-миллионниках!
Причем в Луганске дело похоже идет на лад. Ну так это и самый восточный из всех регион. И олигарха у них завалящего не нашлось, чтобы народ пугать. Ну не о них речь. А речь в целом.

Протесты вялые. Вялые. Притом что майдауны показали всему миру, что такое настоящие (боевые пидарасы) демократические протесты с балаганом и шлюхами. В Украине прецедент создан, почему бы и нет.

А почему - нет? Почему автобус с иностранными наемниками, который сам Бог велел остановить и захватить - уехал? Ну что стоило залить стекло водителя краской? Опрокинуть автобус веревками - это не очень сложно. Заблокировать цельнометаллическими фурами? Проколоть шины? Это всего лишь эпизод.

Не хотят дончане, харьковчане и т.д. впрягаться. То ли им не нужно. То ли все халявы ждут. "Путин прийде - порядок навейде". Хрен вам, а не такой подход.

Собственно, протест, захват зданий и т.д. - это всего лишь акция. Настоящая причина для поддержки Россией - это референдум. Любым способом, пусть на бумажках от руки, пусть еще как - но очевидный факт - подавляющее большинство населения хочет к России. Тогда - да. Скажем, 70-80%.

А даже если население просто хочет федерализацию, но оставаться независимой областью (как это не смешно звучит в современном мире) - это не повод для активного участия России. Ну там можно помочь информационно, можно немного гуманитарно.

Потому что. Потому что России не нужно "решать вопросы" региона, население которого в Россию не хочет.
Вот Крым - да, крым хотел. Ну пусть не 97%, но 90% - это очень важно, это очень много.

А по Ю-В скорее всего такая картина: население частично хочет в РФ (ну 20-30%), частично (10-30% хочет именно вот прямо с киевом в десны целоваться), остальным - пофиг. Им пофиг кто у власти. Им пофиг, что хунта их разоряет - ведь не разорила же еще. Им лень протестовать. Им лень решать.

Вот не лень им возмущаться. Это такая нац.черта хохлов - агрессивно выражаться. Ну повыражались - и дальше пошли трудиться на разоряемые предприятия. А чо? Протестовать - это сложно. Это надо четко решить, что ты за белых или за красных. А вдруг победят не твои? Тогда как лох упустишь выгоду. Или еще побьют - тоже плохо.

В общем, если бы даже Россия взяла эти регионы силой. И там только 10-30% четко-свидомых. Остальные 50-60% неопределившихся - они бы были недовольны все равно. Только на сей раз - Россией. И то не так. И се не так. И вообще, как вы смели помогать. И что, налоги тоже надо платить? И законы соблюдать? О ужас, Путин сволочь.

Это - укры. Я не обобщаю, там разные есть. Но к сожалению, даже люди с высокой нравственностью, которые бы не позволили себя так базарно ругаться. Они живут в стране-Украине, где так делают массово. И нравственность тает. Тем более в годы нужды и проблем.

В общем, нафиг не нужны России "неуверенные" регионы. Это был раз.

Два. Весь набор укро-реальности: хунта, 23 года свидомии, президенты-воры, деградация, местные олигархи, понты и нерешительность, Беркут, Сокол, наемники и ПС, бандеровцы и каратели - это все их, укров. Это все их внутреннее дело. Дело, которое вполне может народ решить сам. И должен.
Хочет единым строем встать против - встанет. Отобьется. Прогонит фашистов. Прогонит хунту и правосеков. Олигарха местного прижмет. Выстоит против ментов и прочих западенцев. Это все реально. И это - нормально.
А не хочет - так и не выстоит. Ну не хочется им. Хочется продолжения сытой жизни на завалинке, по хуторам. Их право.

Это не восстание безоружных против элитных войск. Хотя и такие примеры в истории бывали. Это восстание промышленного региона, с сотнями тысяч рукастых мужчин, с сотнями складов оружия, с границей с Россией, в конце концов, где можно было бы взять оружие.

eternity_scout
Apr. 11th, 2014 09:11 am (UTC)
Я приведу пример Южной Осетии. Маленькая, зажатая горами страна. Промышленности нет, ничего толком нет. Нищая. Живет на подачки и на переводы тех, кто работает в России. Туризма тоже особо нет, не побережье.
20 лет война. 20 лет грузины вырезают людей, захватывают земли. Их территория похожа была на лоскутное одеяло - каждое второе село - грузинское, в каждом из них поставлен грузинский танк, а то и не один. И взвод охранения.
Постоянные перестрелки, по поводам и без.
Эти люди смогли:
+ выпросить миротворцев.
+ самоорганизоваться
+ найти в малюсеньком нищем городе десятки мужчин, способных держать в руках оружие.
+ в день и час, когда грузины стали унижчтожать город из "Града", они встали на защиту.
+ почти одни. Со стрелковым оружием. Против танков и вооруженных натовскими, украинскими и еврейскими военными грузинами. Они почти проиграли, это невозможно выиграть. Но они (вместе с миротворцами) задержали карателей на сутки. Те сутки которые нужны были русским, чтобы придти и спасти город и людей.

Вот это - сепаратизм. Вот это - единая воля народа, выстраданная годами оккупации и притеснений. Вот это - желание народа быть спасенным русскими. И вот это - адекватный пример того, когда Россия должна вводить войска.

А то что на Ю-В Украины сейчас - это фарс. Цирк и драмтеатр "подайте бедненьким". Нет единой воли народа. Нет упертых мужчин на площадях и с оружием.


Я не исключаю, что эти регионы вообще не имеют ни одной объединяющей идеи. Слишком разные группы населения, разные желания. Так или иначе, пусть разберутся, что ли. В конце концов - у них есть какое-никакое государство. У них есть граница, пусть и недемаркированная, но есть. Вот пусть и сидят там, и решают. Сами.
(no subject) - entaya - Apr. 11th, 2014 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - mona69 - Apr. 11th, 2014 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - aslav_1972 - Apr. 11th, 2014 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Apr. 11th, 2014 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - aslav_1972 - Apr. 11th, 2014 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Apr. 11th, 2014 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Apr. 11th, 2014 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nehoroshy - Apr. 12th, 2014 02:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - alla_al - Apr. 11th, 2014 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Apr. 11th, 2014 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - elnitskiy - Apr. 11th, 2014 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Apr. 11th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elnitskiy - Apr. 11th, 2014 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bilinik - Apr. 11th, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Apr. 11th, 2014 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - elnitskiy - Apr. 11th, 2014 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natalya1104 - Apr. 11th, 2014 09:46 am (UTC) - Expand
bilinik
Apr. 11th, 2014 09:12 am (UTC)
А это для автора... С большим уважением...
А вот с выводами, особенно в последних строках, я бы просил поосторожнее... Не только дурзья могут нас читать... А вас, особенно...

Edited at 2014-04-11 09:17 am (UTC)
severozapad
Apr. 11th, 2014 09:13 am (UTC)
Все упирается в неоднородность желаний жителей ЮВ. Путин на днях проговорился, что в Крыму проводилось скрытый мониторинг настроений. В Крыму действовали наверняка - подавляющая часть жителей была за возврат в Россию. В ЮВ скрытый мониторинг такого процента видимо не дает
mona69
Apr. 11th, 2014 10:08 am (UTC)
На ЮВ ситуация примерно следующая. 20% кричат - Россия, 50% - Киев, 30% - все по барабану, лишь бы зарплата вовремя в любой валюте.

Edited at 2014-04-11 10:09 am (UTC)
(no subject) - severozapad - Apr. 11th, 2014 10:15 am (UTC) - Expand
zero_id
Apr. 11th, 2014 09:13 am (UTC)
Мне кажется, Вы почему-то исходите из того, что руководство России по каким-то причинам заинтересовано в хорошем отношении со стороны украинского народа.
А почему Вы так считаете?
Зачем России помогать народу ЮВУ?
И в какой форме мы можем помочь? Присоеденить ЮВУ? Но они этого сами очевидно не хотят и если и пойдут на это, то лишь под угрозой тотального уничтожения или вымирания от голода.
Ввести миротворческий контингент? Но кого он будет защищать в отсутствии на ЮВ сформировавшегося правительства и сколько эта защита будет продолжаться? Надолго подорвать боеспособность украинских ВС, как это было сделано в Грузии? Не поможет, они пойдут друг на друга с ножами и битами.
Насколько я понимаю, ЮВУ более всего хочет независимости, как от России, так и от Запада Украины, причем в идеале в той форме, которая позволит им впоследствии получать деньги и преференции от России за хорошее к ней отношение (схема опробованная). Но для этого им необходимо как минимум дееспособное правительство, иначе договариваться просто некому и не с кем.
Вот Путин, по моему и ждет, когда таковое образуется, хотя бы в виде намека.
vist5909
Apr. 11th, 2014 09:42 am (UTC)
По теме статьи.
Не вижу никаких противоречий и ловушки для РФ в текущих событиях на ЮВУ. Обсуждение процесса на уровне кураторов (РФ, США, ЕС)идёт, если не постоянное, то с постоянное регулярностью. Каждый торгует свои интересы в каких-то деталях закулисного соглашения. Применяя при этом соответствующие аргументы. Рф - постоянно и всё настойчивее давит рублём (то бишь долларом). Сумму задолженности озвучивают уже около 16 ярдов. И намекают, что могут перекрыть вентиль, а в этом случае из-за бардака в Украине и ЕС газ перестанет получать. США давит эскалацией напряжённости. Ну, ЕС - хрен знает чем давит - нечем им, собственно, давить-то. Так... информ прикрытие обеспечивает. И все вместе дают понять, что варианта целостности страны практически не осталось и федерализация под контролем совместных сил единственный выход. Иначе, типа страна сорвётся в кровопролитие. Так что, ИМХО, всё, в целом, по плану.
(no subject) - nataly_lion - Apr. 11th, 2014 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - zero_id - Apr. 11th, 2014 10:29 am (UTC) - Expand
tehhanu
Apr. 11th, 2014 09:18 am (UTC)
Сдается мне, двойное дно есть и в этом Вашем посте )))
dmitrydemyanyuk
Apr. 11th, 2014 09:19 am (UTC)
Бомбить нужно Киев и все что западнее, и чем западнее тем калибр больше. И так до Парижа и Берлина включительно.
johnny_waks
Apr. 11th, 2014 02:21 pm (UTC)
Гораздо полезнее будет повернуть стволы в сторону Лондона.
che2000
Apr. 11th, 2014 09:22 am (UTC)
Вводить российские войска это самый маловероятный вариант, по-моему ставку делают на то, чтобы удержать хунту от крови на ЮВ, всеми доступными экономическими и политическими методами. Главное не дать хунте давить людей на митингах войсками.
annchutk
Apr. 11th, 2014 09:23 am (UTC)
Увы. Здесь очень важна уверенность российского народа в правоте! Эгрегор д.б. накачан по полной! Иначе...
Мать подруги- сама русская, живет в Одесской области- не желает разговаривать с дочерью, живущей в России потому, что "русские воюют против Украины..."! Это ли не гражданская война?! Руские против русских!
Они таки добиваются своего.
А мы?!
scholium2
Apr. 11th, 2014 09:24 am (UTC)
wedun26 : «Тайна Путина раскрыта!»

Вот, хорошая статья Тайна Путина раскрыта!:

«Меня всегда удивляют всякого рода клоуны, которые хлопают глазами и утверждают, что неизвестно, как поступит Путин в той или иной ситуации. У меня, например, никогда никаких сомнений не возникает, поскольку я уже достаточно давно заметил, что Путин всегда действует строго по одной и той же схеме.

Алгоритм поведения Темнейшего прост, как батон за тринадцать копеек и еще ни разу за многие годы не поменялся.

Путин всегда поступает по схеме: Предложение оппоненту взаимовыгодного компромисса, при отказе -- наказание, показательная порка, предложение нового компромисса на значительно менее выгодных условиях -- при отказе -- наказание, показательная порка, предложение нового...

И так -- цикл за циклом с повышением ставок.

Не верите? Тогда приведу несколько примеров:

1) Подзабытый -- когда чеченская бандреспублика, признанная де-факто, полезла к соседям она была уничтожена полностью -- Запад попытался протестовать -- получил ответ о наличии у России новеньких ракет класса "Воевода" -- на том гомосеки и заткнулись.

2) Более свежий: Грузии предлагали автономию Осетии и Абхазии -- последовал отказ с агрессией -- в ответ наказание, устранение от принятия решений -- признать автономию республик предложили Евросоюзу -- отказ, попытка качать права -- Осетия и Абхазия изъяты полностью, стали независимыми государствами -- на сем гомосеки и заткнулись

3) Недавний пример: предложение Лавровым ЕС трехсторонних переговоров по Украине -- отказ -- последовал кредит Януковичу и срыв подписания -- США и ЕС компромисс не приняли, организовали майдан -- получили на шею нелегитимное правительство с долгами на 50 ярдов и предложение о федерализации Украины с высоким статусом автономий -- отказались -- вместо референдума об автономии Крым проводит референдум о входе в Россию -- не признали право народа на референдум -- Крым оказался в России не в мае, а в марте, причем предложение о федерализации остальных областей остается в силе.

Несложно догадаться, что отказ киевских бандеровцев от условий Путина приведет к конфискации всех Юго-Восточных областей, которыми американская хунта оказалась неспособна правильно управлять, а Киеву придется принимать на себя все их долги. Откажутся -- пусть лучше сразу вешаются, чтобы не мучиться. Они ведь сами смертную казнь отменили, насколько я помню?



И мой вам совет на будущее, карапузики. Если Путин предлагает какой-то компромисс -- сразу соглашайтесь, жмите ему руки и клянитесь в вечной дружбе.

Попытаетесь кочевряжиться: после пары "циклов" сопротивления ваши лучшие друзья утопят вас в сортире, чтобы вы им жизнь не портили.

ЗЫ. Доктрина Монро гласит: страны, враждебные России -- не имеют права на существования . Если вы враждебны России -- это ваши проблемы, а не наши. Подумайте над этим, карапузики ;)»


Edited at 2014-04-11 09:27 am (UTC)
entaya
Apr. 11th, 2014 09:31 am (UTC)
Re: wedun26 : «Тайна Путина раскрыта!»
Как-то всё так, но не так... В текущем моменте не понятно, что делать. В открытую поддерживать - противозаконно, втихаря - можно и нужно, но есть вероятность, что это будет использовано в качестве компромата против России, не поддерживать - нельзя. Вопрос: что делать?
(no subject) - arc8 - Apr. 11th, 2014 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - entaya - Apr. 11th, 2014 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - johnny_waks - Apr. 11th, 2014 02:25 pm (UTC) - Expand
entaya
Apr. 11th, 2014 09:24 am (UTC)
Мне думается, что наша первейшая задача сейчас - популяризация России в глазах Юго-Востока. Сделать так, чтобы они к нам захотели. Чтобы переломить пропаганду о том, что "во всем виновата Россия" и "это Россия организовала майдан"... Я не знаю, может, надо выйти на митинг с плакатами "МЫ любим Донбасс!" или еще что-то подобное? Без политики, а с поддержкой?..
nataly_lion
Apr. 11th, 2014 10:13 am (UTC)
Чтобы переломить пропаганду, нужно вообще ее каким-то образом здесь распространять. Потому что достаточное количество жителей не пользуются интернетом и не имеют кабельного телевидения (на котором уже запретили российские канала).
(no subject) - entaya - Apr. 11th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - nataly_lion - Apr. 11th, 2014 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - entaya - Apr. 11th, 2014 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ximera - Apr. 11th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arc8 - Apr. 11th, 2014 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - entaya - Apr. 11th, 2014 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - arc8 - Apr. 11th, 2014 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - entaya - Apr. 11th, 2014 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - arc8 - Apr. 11th, 2014 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - entaya - Apr. 11th, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arc8 - Apr. 11th, 2014 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - entaya - Apr. 11th, 2014 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arc8 - Apr. 11th, 2014 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volch555 - Apr. 11th, 2014 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - warlohz - Apr. 11th, 2014 03:31 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 353 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek