?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Многочисленные признаки тотального непонимания того, что именно произошло с 15-ти миллиардным кредитом России Украине, высказанные как в комментариях к моим постам, так и во множестве самостоятельных постов других авторов, заставляют меня еще раз вернуться к этой теме.

Мифы и факты вокруг этой темы.

Миф № 1. Средства Фонда Национального Благосостояния (ФНБ) предназначены для выплаты пенсий россиянам. Отдавая деньги Украине, власть грабит собственный народ.

Факт № 1. Все средства ФНБ сегодня размещены в российском ВЭБе под ставку 7% годовых. Именно ВЭБ отвечает за возврат всех средств в полном объеме и процентов по ним перед государством. Пенсии платятся именно из процентов, перечисляемых ВЭБом. Для того, чтобы обеспечить положительную доходность по вложенным средствам ФНБ, ВЭБ размещает средства частично внутри России, кредитуя крупные предприятия с госучастием, а бОльшую часть в международных финансовых рыночных инструментах. В данном конкретном случае ВЭБ не дает деньги Украине, а приобретает на сумму в 15 млрд. долларов еврооблигации Украины на Ирландской бирже с доходностью порядка 9% годовых.

Миф №2. Доходность около 10-ти процентов годовых это финансовая кабала, которая навязана «злым Путиным» «слабому Януковичу». Это грабеж Украины с целью поставить ее на колени.

Факт № 2. Оговоренная сделка вообще не имеет отношения к какому-либо назначению процентов между Путиным и Януковичем. Более того, она не имеет никакого отношения к тому, во что Украине обошлись или обойдутся эти деньги. Все решения приняты задолго до этой встречи двух президентов. Цитирую сообщение информагентств от 20.09.2012 «Министерство финансов Украины в четверг разместило пятилетние еврооблигации на $600 млн c доходностью 7,46% годовых с погашением в 2017 годуДоходность при доразмещении составила 7,461%. Еврооблигации имеют купон 9,25% годовых. Напомним, за 18 июля 2012 года Украина разместила крупнейший за свою историю выпуск питательных еврооблигаций на сумму $2 млн с купоном 9,25 процента годовых и погашением 24 июля 2017 года

Годом ранее Украина сделала то же самое (Украина разместила еврооблигации на $1,25 млрд). Строго говоря, Украина размещает деньги на рынках постоянно, в том числе и для рефинансирования старых займов.

То есть деньги Украиной реально давно получены (не от России, а от европейских финансовых институтов) более года назад. И подозреваю, давно и успешно ею освоены. Сейчас происходит лишь договоренность о том, что Россия НА РЫНКЕ, то есть на бирже в Европе выкупит в свое владение некоторую долю этих евробондов на сумму в 15 млрд. Эта операция принесет России 9% годовых или около того, что больше, чем те 7%, что ВЭБ должен отдать государству на пенсии. Смысл этой операции прежде всего в том, что своей покупкой Россия поддержит котировки украинских долгов, которые существенно просели после начала Майдана, и тем самым позволит Украине дешевле и легче получать новые займы на европейских площадках.

Миф № 3. У России нет живых денег на займ Украине.

Факт № 3. Строго говоря, этот последний миф, не совсем миф, а скорее факт. Свободных денег в таком объеме нет никогда. Все деньги так или иначе работают. Но это не значит, что их вообще нет. В частности для выполнения данной договоренности ВЭБ продает на ту же сумму другие евробонды (французские, итальянские, неемецкие или какие-нибудь иные типа них), размещенные под более низкий процент, и покупает с дисконтом украинские. Мы в результате имеем большую доходность, Украина имеет поддержку котировок своих долгов, страдают только те самые страны, бонды которых мы продаем. И это все те же, кто громче всех вопит о том, что «фсёпропала» с евроинтеграцией.

Миф № 4. Украина – банкрот и ничего не вернет, долги придется списать.

Факт № 4. С точки зрения формальных международных финансовых рейтингов это не слишком далеко от истины. Но рейтинги это особая проблема. О какой их справедливости может идти речь, если США, с огромным трудом постоянно убегает от дефолта, высасывая ликвидность со всего мира, имеет высший рейтинг, а Россия, которая обеспечивает США существенную долю этой ликвидности, имеет рейтинг на несколько пунктов ниже? С Украиной почти то же самое. Я готов понять, что средний европейский инвестор из какого-нибудь «Парижу» действительно в случае чего не представляет, что делать с украинскими долгами. «Южмаш» ему не нужен, трубопровод тоже, да и база в Севастополе не интересна. Он просто не знает, что со всем этим делать. Но Россия ведь не этот инвестор. Она прекрасно понимает, какую ценность и именно для нее представляют украинские промышленные активы. Так что для нас украинский долг имеет на порядок большую надежность, чем даже американский. Что до возврата, то евробонды и порядок их хождения на рынке вообще не предполагают списания долгов. Это рыночный инструмент, который можно продать или купить в любой из дней.

Крайне надеюсь, что после этого разъяснения ни у кого больше не осталось вопросов на тему, кто кого обманул и кто кого ограбил.



promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 92 comments — Leave a comment )
dobriy_vasya
Dec. 19th, 2013 11:48 am (UTC)
Все классно и понятно описАл!
codename_it
Dec. 19th, 2013 11:52 am (UTC)
Крайне грамотный разбор. Жаль, что до многих и столь внятное объяснение не дойдет.
judomason
Dec. 19th, 2013 10:08 pm (UTC)
СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ОТВЕЛЧЕНИЕ ГЛУПЫХ БАРАНОВ
А в чём контекст, так называемого "грамотного разбора", тут хоть кто-то задумывался?
Прописаны очевидные вещи. Ясно что выгода и прибыль всегда стоит во главе угла и чему тут аллилую петь?
А я обратил внимание на некую закономерность. Как стерх выйдет на штатную публику с своими ответами на вопросы, как разоблачит сам себя глупой и пустой дриснёй, так вдруг откуда выползают его фарисеи и начинают всеми правдами и не правдами реабилитировать стерха, показывая его мудрость и прозорливость. Но между тем, есть очень много людей,кто последние 20 лет не жил в России. Некоторые приезжают сюда, сравнивают присматриваются и как будто по волшебной палочке говорят одно и то же. А говорят они в основном, что тут их преследует ощущение, что они возвратились в прошлое. Никаких изменений, что с социумом, что властью. Некоторые правда утверждают, что стало ещё хуже, чем было, но итог такой, что все правы. Вот она правда глазами относительности, а не украинско-российские отношения между шаромыгами, ворами и паразитами.
ОТВЕЛЧЕНИЕ - codename_it - Dec. 20th, 2013 02:08 am (UTC) - Expand
Re: ОТВЕЛЧЕНИЕ - judomason - Dec. 20th, 2013 02:12 am (UTC) - Expand
Re: ОТВЕЛЧЕНИЕ - codename_it - Dec. 20th, 2013 02:15 am (UTC) - Expand
Re: ОТВЕЛЧЕНИЕ - judomason - Dec. 20th, 2013 02:17 am (UTC) - Expand
Re: ОТВЕЛЧЕНИЕ - codename_it - Dec. 20th, 2013 02:19 am (UTC) - Expand
Re: ОТВЕЛЧЕНИЕ - Vаu!Dорожник - Dec. 20th, 2013 08:12 am (UTC) - Expand
chipstone
Dec. 19th, 2013 12:00 pm (UTC)
Чересчур эмоционально. А у Кличко скорее отличная перспектива на ПМЖ в Германии, чем стать президентом Украины.
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Dec. 19th, 2013 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Dec. 19th, 2013 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermalex76 - Dec. 19th, 2013 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermalex76 - Dec. 19th, 2013 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermalex76 - Dec. 19th, 2013 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermalex76 - Dec. 19th, 2013 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermalex76 - Dec. 19th, 2013 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - heroin_chick - Dec. 19th, 2013 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rubej2000 - Dec. 20th, 2013 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - karamir - Dec. 19th, 2013 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 12:56 pm (UTC) - Expand
- karamir - Dec. 19th, 2013 01:00 pm (UTC) - Expand
Re: - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 01:05 pm (UTC) - Expand
Re: - karamir - Dec. 19th, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karamir - Dec. 19th, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karamir - Dec. 19th, 2013 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karamir - Dec. 19th, 2013 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karamir - Dec. 19th, 2013 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rubej2000 - Dec. 20th, 2013 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - eduard_456 - Dec. 19th, 2013 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karamir - Dec. 19th, 2013 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rubej2000 - Dec. 20th, 2013 04:53 am (UTC) - Expand
fragguss
Dec. 19th, 2013 11:59 am (UTC)
Утащил к себе. Спасибо.
s4121
Dec. 19th, 2013 12:03 pm (UTC)
А я вообще не понимаю откуда такая истерика по этим 15 ярдам.
Куче стран Россия списала долги на гораздо большие суммы - и тишина...
А тут по Украине началось непотребное.
Ну что за народ.
Учат, учат. По сто раз в дерьмо мордой опускают и все как божья роса.
Грустно все это.
Интересно было бы на этом простеньком примере изучить механизм манипулирования. Выявить заинтересованных лиц пофамильно, а так же организаций. Выявить агентов местных СМИ и не только. Нарисовать схему принятия решений.
Вот это было бы гораздо полезнее на будущее.


Edited at 2013-12-19 12:15 pm (UTC)
ctrl_points
Dec. 19th, 2013 12:16 pm (UTC)
Так сказано ж в тексте про заинтерсованных - правительства тех европейских стран, чьи бонды были проданы Россией ради приобретения бондов украинских. Ведь при этом просели их родимые котировки, снизились рейтинги экономик.
И уже озвучивалось ранее, что вторым типом погорельцев являются некторые украинские олигархи, весь бизнес которых заключался в использовании ножницы цен между льготной ценой российского газа и внутренней ценой газа для укропроизводителей
(no subject) - s4121 - Dec. 19th, 2013 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Dec. 19th, 2013 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - s4121 - Dec. 19th, 2013 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - savage3000 - Dec. 19th, 2013 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - s4121 - Dec. 19th, 2013 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - restoran - Dec. 20th, 2013 11:34 pm (UTC) - Expand
166509288
Dec. 19th, 2013 12:25 pm (UTC)
не осталось вопросов
Ну один вопрос (как минимум) остался. И не у меня, а у фигурантов сделки.
Как протащить эмиссию этих евробондов в Закон "О бюджете" на 2014 год через Верховную Раду Украины ?
Заготовку Бюджета вчера Кабмин приготовил.
Теперь будем посмотреть - какой ответ заготовлен на этот вопрос.
А остальное - правильно.
Россия от этой сделки не теряет точно.
Если не будут делать наверху ошибок - то может и приобрести сверх ожиданий.
chipstone
Dec. 19th, 2013 12:26 pm (UTC)
Re: не осталось вопросов
Эмиссия уже была. Ее не надо больше протаскивать.
Re: не осталось вопросов - savage3000 - Dec. 19th, 2013 12:50 pm (UTC) - Expand
Эмиссия уже была. - 166509288 - Dec. 19th, 2013 02:08 pm (UTC) - Expand
oksana39ru
Dec. 19th, 2013 12:31 pm (UTC)
Браво! Чётко, ясно, по существу. 10 жетонов - справедливая цена.
chipstone
Dec. 19th, 2013 12:33 pm (UTC)
Спасибо.
savage3000
Dec. 19th, 2013 12:49 pm (UTC)
Извините, вы где-то недосмотрели.

"В данном конкретном случае ВЭБ не дает деньги Украине, а приобретает на сумму в 15 млрд. долларов еврооблигации Украины на Ирландской бирже с доходностью порядка 9% годовых."

Россия ЖИВЫМИ деньгами покупает НОВЫЙ ВЫПУСК евробондов! НОВЫЙ. Т.е. 15 млрд НАЛИКА попадут в бюджет Украины.

В данном случае Украина получает КРЕДИТ.
chipstone
Dec. 19th, 2013 01:07 pm (UTC)
Даже если так. Я не видел об этом информации, но допускаю. Но что это меняет? С момента выпуска все евробонды становятся одинаковыми.
(no subject) - savage3000 - Dec. 19th, 2013 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctrl_points - Dec. 19th, 2013 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - savage3000 - Dec. 23rd, 2013 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctrl_points - Dec. 23rd, 2013 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - savage3000 - Dec. 23rd, 2013 09:03 pm (UTC) - Expand
ermalex76
Dec. 19th, 2013 01:03 pm (UTC)
Ошибка
Неверно. 15 млрд пойдут на покупку НОВЫХ евробондов, которые будут выпущены специально под этот кредит. То есть в экономику Украины придут-таки ЖИВЫЕ деньги.

Другое дело, что этот кредит будет работать по сути на Россию. Ну, и Украине, конечно, кусочек перепадёт. http://www.youtube.com/watch?v=6OPmBImx4oA Выгодные инвестиции в реализацию собственных целей.

Ясно, что сама Россия эту программу не вытянет в сроки. Об этом явно намекнул Рогозин. Так что выгода обоюдная, у одних - геополитика, у других деньги. Разделённость советского ВПК - специальный ход Сталина по удержанию страны в единстве.

Я считаю, что Путин делает не ошибку, но промах, когда публично заявляет о братской "помощи". В первую очередь это бизнес и только бизнес.

Когда снова начнутся тёрки с Украиной, снова все квасные патриоты начнут выть, как снова нас кинула неблагодарная Украина. Детсад "Калинка". У Вас не возникает желания поменять людям мышление, вместо того, чтобы разжёвывать очевидное?
savage3000
Dec. 19th, 2013 01:19 pm (UTC)
Re: Ошибка
кинет. как пить дать. и все это знают. как и все прошедшие 20 лет.
Re: Ошибка - ermalex76 - Dec. 19th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
Re: Ошибка - dmitry3sp - Dec. 19th, 2013 02:42 pm (UTC) - Expand
Re: Ошибка - savage3000 - Dec. 23rd, 2013 01:55 pm (UTC) - Expand
heroin_chick
Dec. 19th, 2013 02:11 pm (UTC)
Вся суть Майдана:
http://ogneev.livejournal.com/1830653.html
lianina_minsk
Dec. 19th, 2013 03:07 pm (UTC)
Думаю, что мне все-равно не понять ничегошеньки из их операций и посему если кто и проиграет, то я, а не они.
serge_hydrojet
Dec. 19th, 2013 04:35 pm (UTC)
Чепуха полная.
Гос облигации США краткосрочных (до 5 лет) от 8 %. Берут плохо, но берут, ибо знают что зеленых фантиков напечатают и вовремя отдадут.
Евробонды Украины, с такой ставкой, на такую сумму, да еще с таким рейтингом нафиг ни кому не упали. Чистой воды "братская" помощь.
Деньги уйдут живые, в страшном сне финансист продаст другие бонды, раньше срока погашения, потеряв значительную моржу.
Под эти деньги не даются никакие залоги (заводы, фабрики, пароходы и т.д.). Тут чистые обязательства ЦБ Украины и чистая валютная спекуляция на биржи - чем больше рискуешь для получения дохода, чем больше будешь в пролете.
Просто для Янука поправка здоровья на халяву до выборов, для Путина торможение Украины в ЕС. Если Янукович победит снова, возможно пролонгация или даже списание (вход в ТС), а если другой - долгое выбивание долгов, а если лихой евроходок, плакали денежки наших пенсионеров.
Такое понимание.
Всех благ.
tslongin
Dec. 19th, 2013 05:27 pm (UTC)
Откуда такая уверенность, что это- именно ЕВРО бонды?
Ссыдку svp.
chipstone
Dec. 19th, 2013 05:43 pm (UTC)
ССылку, извини, не дам, вчера читал. Ссылки не оставлял. И жди личку.
meaerror
Dec. 19th, 2013 06:40 pm (UTC)
По 2-му пункту: евробонды все-таки Украина будет выпускать. На такую сумму их на сей момент нет.
chipstone
Dec. 19th, 2013 06:45 pm (UTC)
Возможно, но это принципиально ничего не меняет.
вопрос - strashk0 - Dec. 19th, 2013 08:22 pm (UTC) - Expand
Re: вопрос - chipstone - Dec. 19th, 2013 08:29 pm (UTC) - Expand
sawoyman
Dec. 20th, 2013 06:44 am (UTC)
Зависимость Украины от России всё-таки увеличилась.
Vаu!Dорожник
Dec. 20th, 2013 08:18 am (UTC)
И эта "зависимость" всегда была.
Проект "Украина" начал постепенно реализоваться после войны с Наполеоном,после включения Польши (и тамошних иудеев) в состав Российской Империи.
Проект Украина - немецко-австро-польско-иудейский антироссийский проект.
Читайте Гоголя.
"Что сынку,помогли тебе твои ляхи"???
(no subject) - sawoyman - Dec. 20th, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
valerar2
Dec. 20th, 2013 01:27 pm (UTC)
Кто кому мозги крутит
Ну да, после того как, вдруг и МВФ проснулся: "Мы бы дали 20 лярдов" и НАТО: "Бдим за Украиной" и ЕК чего-то трогательное типа: "чмок-чмок, Ждём-ждём" и у США (некоторых представителей) признаки истерики. Вот только трёкать все горазды.
Истерики российских либерастов хорошо изложил Чип, повторять не буду. - Идиоты...
Надо признать - Путин обыграл Запад к общей полезности и Украины и России. Всё остальное - пыль.
Александр Александр
Dec. 20th, 2013 06:45 pm (UTC)
Добавлю чутка.... комментарий от amtop`а
Многое верно и чутка неверно. Будут выпущены новые двухлетки. В частности, на 3 млрд. долларов - уже до Нового Года. Размещение по английскому праву. То, что уже выпущено - свободно обращается на рынке. После оглашения решения Путина они уже подорожали на 6 процентов,плюс-минус... С самыми разными сроками погашения. Их смысла нет покупать... Тем более что их уже скупал фонд Темплтона... и именно для перепродажи.. фондам типа коллекторских... Это уже дно... страновое. Фишка всей процедуры в том, что Россия покупает облигации с очень коротким сроком погашения - всего 2 года. Ясно, что через 2 года у Украины денег опять не будет, и история повторится, если что. Тем более - с процентами. Путин не дурак. Другой момент - кто до этого решения Путина со дна рынка их выкупал в последние недели (дно - в том числе и из-за Майдана)?...Типа Хто бы это мог быть?... И "вдруг" - решение Путина... Это ж инсайд по-сути...неубиенный... Россия уже на этом могла прилично заработать. У меня даже сомнения нет, что люди, которые в курсе событий были (люди Путина, по-простому), так и сделали... Они ж о готовящемся в Кремле решении прекрасно знали... Но дальше ещё интереснее. Допустим, проходит слух (неожиданно вдруг так), что Россия отказывается докупать остальные облигации (на 15 млрд. ведь не сразу на всю покупается)... повод и причину можно найти (или придумать)... типа демарш ЕС, США, буза на самой Украине и т.п. всякие Клички, Яценюки, Тимошенки, взбунтовавшиеся Баррозу, Обамы, Ван Ромпеи, Кэтрин Эштоны и т.д. ... буза в Раде... да мало что ещё...- облигации (все торгующиеся) падают в цене... там они спокойно покупаются...потом слух опровергается фишки отрастают... там продаём... и т.д. За 3-4 раза отбивается половина номинала, т.к ценовой ход порядка 10-15 процентов каждый раз... Амплитуда большая, т.к. рейтинг низкий... Такая технология незамысловатая - Россия здесь по сути и ньюс- , и маркет-мейкер... и все козыри на одной руке... на её руке... С Темплтоном всегда договоримся... в доле-то... Чтобы рыночное поведение согласовать... И хрен докажешь - слухи ведь "неизвестно кто" распускать будет... С самых разных уровней... Думаю, фишки, выкупленные на фоне Майдана, тоже будут проданы на локальных хаях... в нужное время... Путин в этом деле давно руку набил - ещё в кризис 2008-го... Так что у России даже здесь профит оперативный.... и долгоиграющий...Эти 15 млрд. будут сто раз рефинансироваться... с процентами.. Пока с Украиной вопрос окончательно не решится... либо она вся в состав России войдёт, либо от 3/4 до 7/8 её..
chipstone
Dec. 20th, 2013 06:50 pm (UTC)
Re: Добавлю чутка.... комментарий от amtop`а
Спасибо, интересное предположение. Но такие маневры более одного, максимум двух раз не прокатывают. Я в свое время еще при Ельцине придумал нечто подбное, когда Югославию бомбить собирались. Похожий момент был для провокации, только тогда можно было в разы подняться.
aryhetzt
Dec. 26th, 2013 06:06 am (UTC)
Благодарю за разъяснения.

Вопрос: Россия будет покупать укроевробонды старых выпусков, или Украина сделает в 2014 допэмиссию?
chipstone
Dec. 26th, 2013 06:16 am (UTC)
Думаю, и то, и другое. Первая трешка точно из старых выпусков, остальное неизвестно. Видимо, допэмиссия будет.
( 92 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek