?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Глава 86. Выбор стратегии.

Гитлер, еще взбудораженный головомойкой, которую только что устроил своему Генеральному штабу, и той экспрессией, которую вывалил на генералов за огромные потери в бельгийской операции, медленно остывал и успокаивался в тиши своего кабинета. Приказав себя не беспокоить, он уселся в кресло и уставился в одну точку. Ему необходимо было подумать. Будущее представлялось ему размытым и неопределенным. Как будто он стоял перед развилкой, и от выбора правильного направления пути зависел успех всего его замысла. Но прежде стоило уже без крика и необходимого в таких случаях накручивания хвоста подчиненным разобраться в том, что уже произошло.

А подумать было над чем.

Он размышлял, что, возможно, поддался на магию Сталина и поступил в соответствии с его советом, бросив все силы на скорейшее уничтожение окруженной в районе Дюнкерка группировки союзников. И в результате немецкая армия хоть и одержала убедительную победу, но понесла огромные, можно сказать, неприемлемые потери. Даже отдавая приказ сделать битву кровавой, чтобы блокировать какие-либо попытки навязать ему примирение с Англией, Гитлер ожидал существенно меньших потерь. И вот теперь ему предстояло решить для самого себя, был ли такой шаг оправданным. Не явилась ли подсказка Сталина ловушкой, призванной нанести Германии непоправимый урон? От ответа на этот вопрос зависело слишком многое.

Гитлер еще раз задумался об имевшейся накануне битвы альтернативе. Можно ли было пойти иным путем? Видимо, да. Некоторые генералы в Генштабе даже предлагали такой выход. Остановить наступление, заблокировать возможность наземного прорыва и утюжить прижатые к побережью войска союзников дальнобойной артиллерией и авиацией. Некоторые оптимисты заверяли в лице Геринга, что смогут силами одного люфтваффе уничтожить всю группировку противника. Однако, трезвые расчеты показывали, что все не столь радужно. При таком варианте операции союзники успевали фактически создать довольно мощный укрепрайон и успеть эвакуировать подавляющее большинство личного состава на территорию Британии или свободную зону Франции. Да немцы могли бы обойтись совсем незначительными человеческими потерями. Хотя и это не совсем очевидно. Линия фронта между немецкими и французскими войсками находилась не слишком далеко для того, чтобы союзники не могли попытаться прорвать фронт и прорубить в немецкой обороне коридор до дюнкеркского плацдарма. Это было вполне возможным, тем более, что германская армия была нацелена и сформирована таким образом, чтобы стремительными ударами самой прорывать оборонительные рубежи противника, расчленять его и добивать по кускам. Но она же при этом мало подходила для того, чтобы самой отражать массированные наступательные действия французов.

Также невозможным было и блокировать постоянный подвоз продуктов и боеприпасов к осажденным. Фактически гарантированный шанс на успех мог быть только при быстрой ликвидации плацдарма. И здесь надеяться на то, что даже тысячи ежедневных самолетовылетов бравых асов люфтваффе могут быстро уничтожить противника, не приходилось. Да и не было пока такого количество асов. Да, были летчики, прошедшие школу боев в Испании, но таких немного. А большинство впервые увидели реальный бой в воздухе меньше месяца назад в небе Бельгии и Голландии. Если бы можно было гарантировать господство в небе, еще можно было рискнуть. Но, увы. Дюнкерк плотно прикрывала в воздухе авиация союзников, поддержанная зенитками подошедших к берегу судов грандфлита.

Но самая главная опасность таилась в другом. По оценкам штаба даже если союзники не стали бы настаивать на сохранении плацдарма любой ценой, а предпочли бы скорейшую эвакуацию своих войск, то из полумиллиона солдат и офицеров они были бы способны переправить в Британию и Францию не менее трехсот, а то и четырехсот тысяч человек. И все эти войска рано или поздно все равно встали бы перед германским солдатом. Только произошло бы это на более укрепленных рубежах. И прорыв этих рубежей обошелся бы Германии значительно дороже. Военная теория утверждает, что прорыв хорошо оборудованной обороны противника может стоить до трех человек против одного защитника. Да, Германия сумела доказать ошибочность этой статистики. И при прорыве линии Мажино, и при атаке Дюнкерка немцы потеряли даже меньше, чем обороняющийся противник. И если в случае с Дюнкерком еще можно что-то скинуть на спешно подготовленную оборону, далекую от совершенства, то уж с линией Мажино этот аргумент совершенно не работает. Немецкий солдат лучший солдат. И при всей кошмарной численности потерь вермахт сумел перемолоть в этой мясорубке в два раза больше живой силы противника. Это ли не успех? Тем более, что противостояли вермахту не желторотые юнцы, а дивизии первого эшелона, составленные из проверенных опытных бойцов. Гитлер представил себе, сколько бы человек он мог потерять в боях за Англию, если бы все эти триста-четыреста тысяч погибших в Дюнкерке обороняли бы Острова при высадке немецкого десанта, и даже поежился. Слишком фантастической выглядела прогнозная цифра. И даже тот факт, что он не собирался проводить немедленную операцию по захвату Британии играл против него. Все эти сотни тысяч, среди которых было полно раненых разной степени тяжести, за время отсрочки пока направление главного удара переносилось на Юг, могли бы вылечиться и встать в строй полноценными солдатами, имеющими жестокий реальный опыт боев и способными доставить в будущем не мало проблем и не только в самой Англии, но и в Африке. Теперь же этот вопрос решен окончательно.

А собственно чего он так распереживался? Да, победа в Бельгии и Голландии далась нелегко. Но ведь победа. Да еще какая. Англия теперь точно запрется на своих островах и будет бояться высунуть даже нос, зализывая раны от такого разгрома. Тем более, что этот разгром случился на всех направлениях сразу. И в Норвегии, и в Исландии, и на Континенте. Франция? Да она сегодня даже в гораздо худшей ситуации, чем Англия. Оборонительные рубежи, стоившие казне сумасшедших денег, прорваны в нескольких местах и без особого напряжения. Фактически для Германии уже открыты любые дороги для продолжения победоносного наступления. Так что это, пусть и кровавая, но бесспорная и убедительная победа. Придя к такому выводу, Гитлер слегка расслабился. Конечно, он правильно «построил» генералитет, а то тот уже начал задирать нос от первых победных реляций. Пусть охладится. Но сделано все верно и единственно правильным образом. Да, жертва немалая, но вряд ли теперь у кого-то в Европе найдутся яйца, чтобы встать на пути шествия Рейха. Боги услышали, приняли жертву и даровали победу. Да, именно так мы и объявим об этом нации. Народ быстро забывает о потерях, если есть повод праздновать победу.

Что же до Сталина, то вполне возможно, что он и предполагал такое гигантское количество жертв. Или даже знал. Знал и ничего не сказал. Но если этот вариант оценен и действительно признан наилучшим или даже единственным, дарующим победу, то виноват ли Сталин в том, что промолчал о цене? Нет, это знание действительно могло бы поколебать уверенность фюрера. А самому Сталину такой вариант развития событий тоже очень выгоден. Англия почти разгромлена, Франция разгромлена, можно считать, без «почти». Германия заплатила высокую цену в человеческих жизнях, что не сможет сразу качественно восполнить. Все пусть и немного, но проиграли. А Сталин, оставшись в стороне, автоматически выиграл. Означает ли это, что Сталину нельзя доверять? Конечно. Доверять никому нельзя вообще. А вот его информации и его анализу доверять пока можно. Можно и нужно использовать. Тем более, что сейчас на кону очередной вопрос. Атаковать ли Англию, пока она не оправилась от удара, или спокойно и неторопливо, восполняя потери, занять Францию, а затем и до Африки добраться? Именно это предлагал Сталин. Стоит ли прислушаться? Скорее да, чем нет. Если предположить, что Сталин знал о масштабах будущих потерь немецкой армии в Дюнкерке, но тем не менее рекомендовал именно этот вариант, а насчет десанта на Острова высказался резко отрицательно, то какие потери могут быть там? Сомневаться в том, что Сталин ненавидит англичан, не приходится. Значит, что? Неудача или действительно Пиррова победа, после которой Германию можно будет брать голыми руками? Как-то не хочется проверять это на практике, для опровержения прогноза. Тем более, если нет уверенности в результате.

Вот недавно и Канарис докладывал, что по информации Абвера в Британии сосредоточено не менее сорока боеспособных дивизий, мощные оборонительные укрепления и огромное количество техники и авиации. Такой орешек с наскока действительно не взять. А ведь есть еще и флот, который пока намного мощнее, чем Кригсмарине. Видимо, все же стоит послушаться Советов и перенести это дело на потом, а пока всемерно ослаблять Англию, последовательно отрезая ее от колоний и коммуникаций с внешним миром. Долгую блокаду они не перенесут.

Кстати, Канарис передал ему очень интересный анализ, который бал по его словам проведен в Москве и с огромным трудом и риском был добыт тайным агентом Абвера. Этот анализ касался результатов штабной игры советского Генштаба и касался различных вариантов немецкого наступления во Франции и затем в Африке. Анализ показал, что наибольшие шансы на успех имеет вариант, при котором немцы хорошо координируют свои усилия с испанцами каудильо. Параллельная операция немцев на Крите и Мальте, а испанцев по захвату Гибралтара сулила максимальный успех при минимальных потерях и рисках неудачи. Советский анализ по заданию Гитлера был подвергнут тщательному разбору уже в германском Генштабе и был признан настоящим и заслуживающим всяческого доверия. Генералы Вермахта в один голос утверждали, что вариант присутствующий в документе действительно наилучший, а сам анализ крайне полезный, поскольку экономил Генштабу вермахта огромное время на разработку подобного плана с нуля. А тот, кто добыл этот анализ, заслуживает самой высокой награды.

Такая высокая оценка попавшему в руки Абвера анализу советского Генштаба и была запланирована теми, кто готовил всю эту операцию. Контрразведка давно выявила одного из агентов Абвера в структурах Генштаба, но поскольку он имел доступ к крайне ограниченному спектру документов, не имеющих критического значения, его решили пока не брать, а использовать для дезинформации потенциального противника.

А в данном случае речь шла даже не о дезинформации, а о реальных документах, которые должны были направить Германию в правильном направлении. Агенту создали возможность получить доступ к материалам так аккуратно, что у него не возникло никаких сомнений в том, что он наконец после долгих месяцев фактического бездействия ухватил за хвост свою Жар-птицу.

Гитлер размышлял о Франции.

Больших проблем здесь не будет хребет армии уже переломлен, боевой задор и бравада давно сменились унынием. Пройдем легко. Есть только одна проблема, как забрать себе их флот, который очень пригодится, чтобы выкинуть англичан из Средиземноморья.

Буквально накануне Гитлеру принесли секретное сообщение, поступившее от итальянцев. Но их информации флот, базирующийся в Тулоне, запланировано утопить при приближении немецкой армии и угрозе захвата базы. Это недопустимо. Итальянцы предлагают совместную диверсионную операцию по захвату базы с моря. Ха, сами сделать этого не могут, но на часть трофеев претендуют. Ладно, с дуче потом разберемся по-свойски. Сейчас главное овладеть кораблями, не дав их уничтожить. Вот только кому бы это поручить?

Гитлер на минуту задумался. Безусловно, понадобятся ребята Денница. Без подлодок такую операцию не провернуть. А насчет десанта стоит поговорить с молодым офицером СС Скорцени. Гитлер с улыбкой вспомнил этого молодого и бравого человека, которому буквально пару дней назад лично вручал рыцарский крест за доблесть. Он и его люди очень неплохо проявили себя при прорыве французской обороны. Если дать ему время подготовиться, то он справится наверняка. Решено.

Не умевший долго находиться без движения, чего требовала его психика и необходимость регулярно выплескивать избыток энергии, Гитлер возбужденно вскочил и принялся вышагивать по кабинету, а потом вызвал секретаря. Необходимо было немедленно отдать распоряжения, чтобы процесс завертелся. Немецкая армия не должна топтаться в нерешительности, пока будет готовиться эта диверсионная операция. Все должно быть организовано максимально быстро. Нельзя давать Франции оправиться от шока. Надо давить и давить. Если все расчеты оправдаются, то уже через месяц, максиму дней через сорок немецкие солдаты будут купаться в по-летнему теплом Средиземном море. А значит, украсть флот у французов предстоит в течении максиму трех недель.

Приказав секретарю, вызвать к нему Деница, Скорцени и Риббентропа, которому предстояло согласовать все вопросы взаимодействия с итальянцами, Гитлер снова остался один и переключился на другие вопросы. Раз он избрал такой путь, а сейчас он уже чувствовал уверенность в его правильности, то нужно сразу же организовывать и все остальное. Турция должна вступить в войну сразу же как только Франция подпишет капитуляцию. А испанцы должны готовиться к возвращению Гибралтара. С турками пуст разбирается Риббентроп, это его уровень, а вот каудильо придется приглашать к себе и уговаривать лично. Да, при этом самим немцам еще предстоит осуществить захват Мальты. Этот чертов остров с его английскими частями и приданными кораблями может серьезно осложнить переправку войск в Африку, когда до нее дойдет очередь.

Черт возьми, ну почему за все должна болеть голова у фюрера. Все эти заносчивые генералы аристократических корней, все эти графы и бароны в «дцатом» поколении годятся в лучшем случае на то, чтобы спланировать операцию, но совершенно ничего не понимают в долгосрочной стратегии.

*****

Тем временем по другую сторону Ла Манша барон Ротшильд в куда более грустном и озлобленном настроении ходил из угла в угол своего кабинета. Только что его покинул этот заносчивый боров премьер Черчилль. Вместо того, чтобы полностью признать свою вину за случившееся в Бельгии, он посмел оправдываться, что вся вина должна лежать еще на его предшественнике. Как будто это не он уже будучи главой кабинета почти одновременно провалил операции в Норвегии, Исландии и Бельгии. И что теперь делать лично ему, барону Лайонелу Ротшильду? Верить его заверениям о том, что Англия Гитлеру не по зубам? Что никакой десант не сможет закрепиться на острове? Но точно такие же бравурные прогнозы он давал и раньше. И чем это кончилось? Его счастье вообще, что лучше него не нашлось ни одной кандидатуры, которая могла бы и захотела сменить его на этом посту. Вт так всегда. В моменты триумфа от желающих отбоя нет, так и толпятся у дверей его кабинета, нагруженные ценными подарками и убежденные в море собственных достоинств. А как наступает фиаско и трудный момент, так все подобно крысам прячутся по углам, не желая брать на себя ответственность. Король уже тоже в бешенстве и теряет терпение. Даже спрашивал, не стоит ли ему на время покинуть Британию и перебраться куда-нибудь в Канаду. Так сказать, проинспектировать заморские владения. Еле уговорил, что покинуть Англию сейчас, это окончательно подорвать национальный дух и обречь страну на поражение. Король должен до последнего демонстрировать уверенность в победе. Так что эвакуировать Двор будем не раньше, чем немцы кажутся в паре десятков километров от Лондона.

А вот самому так надолго можно и не задерживаться. Те же канадские банки давно заслуживают инспекции, тем более, что основной запас золота и драгоценностей давно переправлен в эту страну, а последний караван отправляется буквально на днях. Да, пожалуй, так и стоит сделать. Тем более, что в последнее время политика Белого Дома стала совершенно непонятной. США все больше отрываются от рук и начинают играть в самостоятельную игру. Затеяли непонятную сепаратную сделку с Советами, которая дополнительно поставила Британию под удар. И вообще начинают мнить себя независимой и чуть ли не главной силой на планете. Пора уже детально во всем разобраться, а из Канады сделать это будет проще и безопасней.



promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 64 comments — Leave a comment )
ideolog14
Nov. 28th, 2013 08:50 am (UTC)
Благодарю! Прочёл с большим интересом!
vittar
Nov. 28th, 2013 09:24 am (UTC)
...А еще... Поздравляю с ДР! Желаю всего самого наилучшего!
chipstone
Nov. 28th, 2013 09:27 am (UTC)
Спасибо, но пока рановато. Через 2 дня.
(no subject) - vittar - Nov. 28th, 2013 09:30 am (UTC) - Expand
tslongin
Nov. 28th, 2013 12:26 pm (UTC)
На мой взгляд чрезвычайно и неоправданно преувеличены возможные потери вермахта по окончательному УНИЧТОЖЕНИЮ англо-французской группировки в Дюнкерке. Войска находились на грани физического и морального коллапса и представляли собой паникующую массу, лишенную управления на крошечном плацдарме."Британский Экспедиционный корпус вместе с французской армией был отброшен наступающими германскими войсками, начавшими брать их в клещи. Отступающие британские силы были постепенно прижаты к берегу возле Дюнкерка. 22 мая 1940 года примерно 250 немецких танков продвигались вдоль французского побережья, угрожая перекрыть британцам путь к отступлению. И вдруг всего в шести милях от города они остановились. Произошло удивительное: Гитлер лично приказал всем германским войскам оставаться на своих позициях три дня. Что ещё боле удивительно, приказ был передан по радио открытым текстом, и его перехватили британцы. Приказ гласил: "По приказу фюрера... наступление к северо-западу от Арраса останавливается на линии Ланс - Бетюн - Эр - Сент-Омер - Гравелин. Канал не пересекать".
Единственной причиной,которая могла дать возможность эвакуировать людскую массу, были, вероятно, тайные договоренности между Хитлером и внгличанами.
Это вполне укладывалось в стратегическую концепцию фюрера "дранг нах остен". Захватить Европу, дабы поставить себе на службу весь ее промышленный потенциал и обезапасить от удара в спину. И запереть англичан на острове. После этого перегруппироваться и пойти на Восток.
chipstone
Nov. 28th, 2013 12:36 pm (UTC)
Алекс, я в курсе, как прошла операция в нашем мире.
(no subject) - tslongin - Nov. 28th, 2013 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Nov. 28th, 2013 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Nov. 28th, 2013 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Nov. 28th, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Nov. 28th, 2013 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_lonley_dog - Dec. 13th, 2013 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Nov. 28th, 2013 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanovns - Nov. 28th, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Nov. 28th, 2013 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanovns - Nov. 29th, 2013 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Nov. 29th, 2013 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanovns - Nov. 29th, 2013 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Nov. 29th, 2013 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Nov. 29th, 2013 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Nov. 29th, 2013 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Nov. 29th, 2013 07:43 pm (UTC) - Expand
prototron
Nov. 28th, 2013 02:09 pm (UTC)
Согласен. В чисто техническом плане Гитлер мог легко и почти без потерь прикончить запертую в Дюнкерке толпу. Официальная версия объясняет успех эвакуации прикрытием авиацией союзников и зенитками их кораблей, но если внимательно присмотреться, эти объяснения шиты белыми нитками. Истребители союзников могли базироваться только в Англии следовательно с учетом пути туда-обратно не могли иметь достаточно топлива для полноценного боя с люфтваффе, которые могли взлетать с полевых аэродромов за 15-20 км от Дюнкерка. Зенитки же тратили сотни патронов на каждый сбитый самолет, поэтому за пару дней они замолчали бы сами собой исчерпав боекомплект. Зато истребитель мог топить суда союзников просто крупнокалиберным пулеметом с пикирования т.к. для потопления небронированного корабля достаточно было пробить очередью его палубу и днище .
Кроме того, мощь британских ВС сильно преувеличена. По большому счету в Европе только Рейх имел полноценную боеспособную армию т.к. у французов она была чисто декоративным атрибутом мирного времени, а британская армия представляла собой по существу набор экспедиционных корпусов т.к. была изначально заточена под грабеж колониальных туземцев застрявших на общинно-племенном уровне развития. Если бы Гитлер действительно хотел покончить с Британией, он бы не стал отвлекаться и распылять силы на всякие ираны-африки, а методично утопил бы с воздуха английский флот сосредоточенный в Ла-манше - даже если бы англичане не убрали его воздушное прикрытие. Да, люфтваффе, как и английские ВВС, понесли бы потери но самолеты строятся намного быстрее кораблей, так что на время англичане остались бы вообще без флота. Потом последовал бы захват/укрепление плацдарма на британском побережье и переправа войск, причем высадка могла производиться в стороне от построенных англичанами оборонительных рубежей, немцы бы их просто обошли и англичанам нечего было бы противопоставить сухопутной армии рейха. Наконец, подвоз подкрепления из США на время Операции можно было на 90% блокировать немецкими подлодками (даже если не использовать флоты германских союзников) патрулирующими воды у западного побережья Британии. К сожалению исход всех европейских баталий 2МВ в нашей истории решался в закулисных переговорах. :/
(no subject) - tslongin - Nov. 28th, 2013 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prototron - Nov. 28th, 2013 07:57 pm (UTC) - Expand
malenkichelovek
Nov. 28th, 2013 01:58 pm (UTC)
Алексей, поздравляю с Днем Рождения,крепкого здоровья, творческих успехов, самых удивительных впечатлений и открытий , чтоб жизнь шла правильно и Ваш маленький кирпичик в познании и осмыслении Мироздания лег рядом с с другими кирпичиками, составляющими нашу общую культуру и знания.
etup
Nov. 28th, 2013 02:45 pm (UTC)
Поздравляю с Днем рождения!
chipstone
Nov. 28th, 2013 03:48 pm (UTC)
Спасибо, но рановато. Через пару дней будет в самый раз.
atmanproject
Nov. 28th, 2013 04:12 pm (UTC)
И все таких, с каких щей такие потери Вермахта в Дюнкерке, Гитлер завоевал Европу на одном дыхании. Без особых потерь, и англичан тогда спасло, только - недвусмысленное распоряжение Гитлера, С каких соображений, непобедимая армия Европы, должна была понести такие потери? Извините, но автор мне и в прошлый раз не дал ответ на этот вопрос. А ответа просто нет. Я это воспринимаю как просто, что автор, как творец своего произведения, решил немного подретушировать возможную историю. Как творец, а являясь автором, он является Творцом, он имеет на это право, как и наш глобальный Творец, и мы думаем почему в жизьни Творец допускает столько несправедливости. Я не иронизирую, на самом деле, замыслы творца нам понять не дано, но все таки уважаемый автор пишет это произведение в соавторстве, или по крайней мере публично.
umnik111
Nov. 28th, 2013 07:36 pm (UTC)
Алексей, согласен с предыдущими комментаторами, что тема потерь Гитлера портит весь сюжет своей нереальностью.
Зря вы упорствуете...:)
Не может окружённая, деморализованная, скученная на ограниченном пятачке группировка, прижатая к морю, без заранее оборудованных позиций, создать хоть какое-то более или менее серьёзное сопротивление танковой армаде немецких войск.
Вы не учитываете ещё и использование немцами пикирующих бомбардировщиков Ю-87, которые смогли бы перемолоть эту группировку на раз, англичане сами бы сдались...:)
На 4 июня (день вступления немецко-фашистских войск в Дюнкерк) в истребительной авиации Англии имелось 446 исправных самолетов.
---
Немцы могли использовать 2-й воздушный флот фельдмаршала А. Кессельринга и 3-й воздушнй флота фельдмаршала X. Шперле. Оба воздушных флота имели 1480 бомбардировщиков, 760 одномоторных истребителей, 220 двухмоторных истребителей и 140 разведывательных самолетов. Как известно, строительство немецких ВВС осуществлялось из расчета на их боевое применение в тесном взаимодействии с наземными войсками.
===
Поэтому большие потери Вермахта в этой операции выглядят неправдоподобными.
chipstone
Nov. 29th, 2013 05:34 am (UTC)
Подумаю. Возможно действительно стоит уменьшить общее число потерь. У немцев до 100К+, и примерно на 100К сократить потери союзником, переведя их в категорию пленных.
bruchwiese
Nov. 28th, 2013 09:13 pm (UTC)
П О З Д Р А В Л Я Ю !!!
С Днём РОЖДЕНИЯ!
Желаю ЗДОРОВЬЯ и УДАЧИ во всех начинаниях!

Всего САМОГО, САМОГО!!!
Борис.
ШаМЪ
Nov. 29th, 2013 06:29 am (UTC)
Отечяпка)
"Вт так всегда" - "Вот ..."
umnik111
Nov. 29th, 2013 10:30 am (UTC)
Алексей, а вообще, я бы вам всё таки очень рекомендовал прочитать хотя бы одну главу, и как раз на эту тему, "Как англичане бросили Францию на произвол судьбы" из книги Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"
==
Стройная логика, причинно-следственные связи, и богатый фактический материал...:)
Хотя бы о том, как после прорыва немцев по плану французского главнокомандующего союзными силами генерала Вейгана было решено двусторонними контрударами с севера и юга нанести поражение вклинившимся немецким дивизиям, разгромить их и затем соединить между собой группировки союзных войск, разрыв между которыми к тому времени составлял 50 -90 км. Если бы удалось это наступление, то грядущий разгром Франции был бы невозможен...:)
И вот когда французские войска пошли вперёд. английские, наоборот, пошли назад...:)
Английский генерал Горт просто отказался от согласованного плана Вейгана...:) И начал отход к Дюнкерну...:)
---
Англичане предали союзников...:)
---
То есть, англичане играли другую игру...:)
---
Почему? :)
Если бы немецкие танки сгорели во Франции,то кто бы тогда нападал на СССР...:)
===
И ещё такой интересной факт:
немцы к Дюнкерну подошли на два дня раньше англичан, их отделяли от города 16 км,
а англичан 60 км.
И это была единственная гавань, из которой англичане могли эвакуироваться...:)
---
Немцам ничего не стоило войти в беззащитный город и взять последнюю гавань, из которой смогли бы эвакуироваться англичане...:)
---
Возможно, после прочтения этой главы, а, может быть, и книги в целом, все эти события вам покажутся в другом свете....:)
---
Сможете, с удивлением, узнать много нового и интересного,
что, я полагаю, украсит ваш ПШ.
chipstone
Nov. 29th, 2013 11:14 am (UTC)
Я в курсе реальной истории. Но пишу-то я свою, совершенно иную.
umnik111
Nov. 29th, 2013 03:04 pm (UTC)
Ну, если немцы на два дня раньше англичан подошли к Дюнкерну,
( а об этом историки предпочитают умалчивать) и Гитлер не остановил свои танки в вашей истории,
они его заняли, и отрезали все пути снабжения англичан, то есть, это означает полное окружение.
Следовательно, никакой эвакуации английских войск не могло быть.
====
А немецкие генералы, как показывает горький опыт нашей истории, умели добивать войска, попавшие в котёл...:)
=====
А учитывая то, что сражались они в данном случае не на своей земле, а за Францию, то под танки они с гранатами и с криком "за Родину" вряд ли бы кидались...:)
Потому, надо полагать, что большая часть этих вояк просто сдалась бы в плен немцам...:)

----
Тогда, естественно, возникает вопрос, откуда у Гитлера могут быть большие потери? :)
prototron
Nov. 29th, 2013 02:26 pm (UTC)
Попробую сформулировать образовавшийся парадокс
В нашей истории факты указывают на то что Гитлер подыгрывал союзникам. Но признавать Сговор англоамериканцам невыгодно и официально декларируется что Гитлер был врагом а война с ним шла в полную силу. Поэтому, как Гитлер так и союзники, были заинтересованы в завышении масштабов сражений и цифр потерь для подтверждения официального мифа. Для объяснения эпизодов подыгрывания Гитлером союзникам пришлось придумывать оправдания типа авиаприкрытия эвакуации, зениток кораблей союзников и других аргументов не выдерживающих никакой критики. Здесь все понятно и логично.
В альтернативной истории Чипстона Гитлер действует как самостоятельный игрок - но почему то события развиваются так как если бы мифы - задним числом придуманные для сокрытия сговора Гитлера с союзникам в нашей истории - вдруг стали явью.
Например, в ПШ подразумевается что -
- Гитлер не мог уничтожить союзников в Дюнкерке без больших потерь, хотя достаточно было всего лишь отрезать путь эвакуации и подождать пока окруженцы не загнутся элементарно от голода.
- Англия настолько сильна что способна остановить вермахт прорвавшийся на Остров - об этом прямо написано когда Гитлер размышляет о перспективах операции: " ...в Британии сосредоточено не менее сорока боеспособных дивизий, мощные оборонительные укрепления и огромное количество техники и авиации. Такой орешек с наскока действительно не взять. А ведь есть еще и флот, который пока намного мощнее, чем Кригсмарине. " Ну-ну. Помнится у нас в 41м на границе тоже было сосредоточено "огромное количество техники и авиации" и орешек был такой крепкий что за 3 месяца вермахт "с наскока" допрыгнул аж до Москвы, ага. При том что у нас Гитлеру приходилось снабжать восточный фронт за тридевять земель по бездорожью, в лютые морозы, под непрерывными ударами партизан по ЖД линиям снабжения. Ничего этого в Англии быть не могло. Хваленый Британский флот, при наличии у немцев авиации, можно вообще в расчет не брать: Пирл-Харбор это доказал.

Т.о. в ПШ Гитлер, планируя операции, верит в мифы придуманные в нашей истории для сокрытия его сговора с англоамерами и оправдания его не-захвата Англии - что есть нонсенс. Разумеется если автор желает, события в АИ могут повторять наши - но тогда у них должны быть другие уважительные причины. Например, в Дюнкерке вермахт понес огромные потери т.к. союзники применили какое-либо спец-оружие (неважно, Иприт или армию зомби). Или Гитлер захотел принести жертвы древнему богу войны взамен будущих побед или неких сверхвозможностей(вполне в его духе). Или Гитлер не может атаковать по факту незащищенную Британию в силу некоего нового, не имевшего в нашей истории места, фактора/события. Тогда при том же (или любом угодном автору) ходе событий сохранилась бы внутренняя логика повествования. Можно конечно без неё обойтись и например написать как кавалеристы Буденого победно шествуют по территории Рейха и их с цветами встречает восставший германский пролетариат, но тогда название романа будет уже "Очень последний шанс" :D


Edited at 2013-11-29 02:26 pm (UTC)
chipstone
Nov. 29th, 2013 03:39 pm (UTC)
Re: Попробую сформулировать образовавшийся парадокс
Спасибо. Очень интересный и логичный разбор полетов. Задумался. Прямо сейчас переделывать не стану, но в последствии переработаю.
atmanproject
Nov. 29th, 2013 11:00 pm (UTC)
Re: Попробую сформулировать образовавшийся парадокс
Круто, Вы очень хорошо, все по полочкам поставили, естественно. Англия не пала, потому, что Гитлер, этого не желал, я очень уважаю это существо, но простить, союз, с англосаксами, и нападение на русских не могу. Он легко добивал англосаксов в дюнкерке, и потом , легко захватывал остров, ибо там некому было сопротивляться.
Re: - prototron - Dec. 1st, 2013 11:15 am (UTC) - Expand
Re: - atmanproject - Dec. 1st, 2013 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atmanproject - Dec. 1st, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prototron - Dec. 1st, 2013 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Alfyorov - Dec. 2nd, 2013 04:37 am (UTC) - Expand
Sergey Alfyorov
Nov. 30th, 2013 08:24 am (UTC)
Re: Попробую сформулировать образовавшийся парадокс
Спасибо.
Тогда можно думать дальше.
Сговор - тем более между западниками - означает конкретные обязательства и сроки в игре...
4 года не открывался 2-ой фронт под алогичными предлогами.
При том что Гитлер упорно не верил во 2-ой фронт. Говорил своим, что его не откроют...
...
Вообще было бы здорово вскрыть - что как раз и можно в АИ - этот сговор Запада, традиционный сговор...
Это отдельная мощная линия. И она может быть и в том, как она нашей разведкой и новой мощью целенаправленно переигрывается. А так, как есть, получается слишком облегчённо. Игра то и симпатия истеблишмента англов и немцев имели корни ещё до 1935 года. Имели планы и инерцию. И преодоления этого не видно. А могло бы быть стержнем; как минимум важнейшим историческим вскрытием!
Не видна известная исходная симпатия (даже подобострастие) Гитлера перед Англией. А его карт-бланш от англо-американских банкиров, а нефтянка от амеров (Буши-Рокфелллеры), а его выпуск в запломбированном вагоне семейства Варбургов под охраной СС...
...
Это была длинная, глубоко эшелонированная и скрытая игра Запада. В АИ эта игра по факту переломлена. Но не видно - как. А ведь это - титаническая вещь - впервые переломить единый фронт Запада против Руси.

Edited at 2013-11-30 08:38 am (UTC)
Re: - prototron - Dec. 1st, 2013 11:16 am (UTC) - Expand
Re: - Sergey Alfyorov - Dec. 2nd, 2013 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - prototron - Dec. 2nd, 2013 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Alfyorov - Dec. 4th, 2013 05:06 pm (UTC) - Expand
Re: - Sergey Alfyorov - Dec. 4th, 2013 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Alfyorov - Dec. 4th, 2013 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Alfyorov - Dec. 8th, 2013 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Alfyorov - Dec. 10th, 2013 06:45 pm (UTC) - Expand
cortesxx
Dec. 1st, 2013 04:22 pm (UTC)
Слежу за этой сагой. Не со всем согласен, конечно. Не потерял бы столько народу Гитлер в Дюнкерке. Французы, да и англичане тоже, вовсе не горели желанием биться насмерть. Они бы тупо в плен сдались и всё.
Реальная история об этом говорит. Я, конечно, помню о провокации против немцев, заставившей немцев загнать англо-французов в угол, но всё равно...

Да, кстати, с Днем варенья, уважаемый автор. Больше всего желаю творческой плодовитости. Гы-гы, из эгоистических соображений, очень хочется почитать.
dr_slovo
Dec. 8th, 2013 04:02 pm (UTC)
Еще позавчера у меня было маленькое счастье: в конце дня, отмучившись от всех рабочих и семейных забот да хлопот, я, закинув свою уставшую задницу на диван, благостно и с упоением читал очередную главу АИПШ. А вчера счастье кончилось... Я прочитал крайний раздел этого замечательного произведения. Жаль...
Алексей, спасибо огромное за труд. Произведение, если и не гениальное, то что-то очень близкое к этому: по своему замыслу, по масштабности, по охвату вопросов и т.д. и т.п. И пару пожеланий:
1) Пожалуйста, ни в коем случае не бросайте сей труд! Такое надо обязательно довести до конца, чего бы это Вам ни стоило.
2) Требую скорейшего продолжения "банкета"! :-) А то как-то уже чего-то не хватат...
chipstone
Dec. 8th, 2013 04:07 pm (UTC)
Спасибо. Не брошу, хотя некоторые перерывы в повествовании неизбежны, увы.
leon_rumata
Dec. 26th, 2013 12:30 am (UTC)
Имею наглость ловить на слове: так когда ждать продолжения?
Очередная длительная творческая остановка?

Планируется ли появление новых глав в новогодние каникулы?
(no subject) - chipstone - Dec. 26th, 2013 03:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Dec. 26th, 2013 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Dec. 26th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
( 64 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek