?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Два дня назад мой друг и регулярный участник всех интеллектуальных дискуссий tslongin написал интересные пост, в котором затронул крайне важную, хотя, казалось бы, совершенно абстрактную тему. Что такое УМ и что такое РАЗУМ? В свое время я сам старался осветить вопрос иерархии понятий, отражающих эволюцию сознания. Но я постоянно прихожу к мысли, что любые обсуждения этой темы носят скорее абстрактный, оторванный от жизни характер, напоминают своего рода "игру ума", не имеющую к реальной жизни какого-либо отношения. Но так ли это на самом деле? Можем ли мы понять в различии смыслов указанных терминов что-то такое, что поможет нам в жизни и позволит что-то осознанно в ней изменить? Оказывается, да.
Вслед за утверждением моего друга я готов повторить, что животные обладают Умом. Да-да, не инстинктами любого уровня сложности, а именно умом, то есть способностью анализировать ситуацию, делать из этого анализа выводы и изменять на их основе собственное поведение. Животные способны выстраивать в своих головах довольно длинные и связанные логические цепочки. Примеров тому огромное количество. Но в данном случае речь не о них. Интересно другое. Если мы можем приписать животным наличие Ума на основе тех самых характеристик, то чем отличается от них человек, которого мы называем Разумный?
Оказывается, что на самом деле большая часть людей разумом не обладает, а обладает лишь умом. Просто потому, что ни их мысли, ни их поведение фактически ничем не отличаются от поведения животных в их естественной обстановке. Разве что за одним исключением. Никто, кроме человека, не обладает способностью действовать бессмысленно, а также бездумно уничтожать собственную среду обитания. Ни одно даже самое хищное животное не станет убивать кого-либо без необходимости, обусловленной либо угрозой, либо голодом. И делает это ровно в тех объемах, чтобы решить конкретную насущную проблему. Человек же, увы, ведет себя зачастую совершенно иначе. Но вряд ли указанное отличие можно назвать признаком разумности. Тогда что такое Разум, отличающийся от Ума?
Думается, что Разум начинается тогда, когда человек приходит к мыслям о причинности бытия. Животные подобными вопросами не озадачиваются. Для них мир это они сами и все, что вокруг. Среда обитания воспринимается естественной, вечной и не требующей объяснений в причинности своего существования. Такими вопросами может озадачиваться лишь человек. А придя к мыслям о причинах и смысле существования мира и самих себя, человек неизбежно приходит к вопросу о существовании Создателя всего сущего. К Богу. Сказанное не имеет никакого отношения к религии, тем более к какой-то конкретной из них. Человек может описывать для себя Всевышнего как мистическую сущность, или как Вселенский разум, или как что-то еще, это не имеет значения. Разумным делает человека мысль о разумности и целенаправленной созданности мира. Созданности кем-то, кто сам этому миру не принадлежит, тем, кто является по отношению к нему Субъектом.
Самое удивительное, что русский язык сам дает нам подсказки к такому выводу. РАЗ-УМ Это УМ, познавший существование РАЗа, Творца, Первопричины бытия. Или слово "Вселенная".  Вдумайтесь. Кого-то куда-то вселили. Как в дом или квартиру. А это значит, что есть тот, кто построил дом, а потом за руку привел того, кого в нем поселил.
Так что хоть будь ты трижды "Хомо сапиенс", разумным ты становишься только в тот момент, когда находишь в себе Бога. Впрочем, большая часть людей прекрасно обходится одним Умом, как животные. Разум даже скорее является помехой, сдерживающим фактором, ограничивающим эгоистичные устремления Ума.
ОМ!!!
promo chipstone январь 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 110 comments — Leave a comment )
theverythinker
Oct. 24th, 2013 06:01 am (UTC)
ты в натуре думаешь, что тебя создал бог??? тебя мама обманула...
(no subject) - viktorkaushan - Oct. 24th, 2013 06:09 am (UTC) - Expand
chipstone
Oct. 24th, 2013 06:10 am (UTC)
:-)))
jabbthewockey
Oct. 24th, 2013 06:23 am (UTC)
А когда не нашедший в себе Бога человек творит нечто доселе невиданное, может быть даже прекрасное, он так и не пользуется Разумом? Он делает это как животное?
chipstone
Oct. 24th, 2013 06:31 am (UTC)
Интересный вопрос. Стоит подумать, хотя интуитивно чувствую, что Творчество и Разум, хоть и близкие, но не идентичные понятия.
(no subject) - jabbthewockey - Oct. 24th, 2013 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Oct. 24th, 2013 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 24th, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Oct. 24th, 2013 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - anta_rus - Oct. 24th, 2013 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 24th, 2013 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - jabbthewockey - Oct. 24th, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 24th, 2013 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sv_korchanov - Oct. 24th, 2013 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - sawoyman - Oct. 24th, 2013 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Oct. 24th, 2013 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - jabbthewockey - Oct. 24th, 2013 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 01:10 pm (UTC) - Expand
an_vlad
Oct. 24th, 2013 06:29 am (UTC)
Мои мысли по теме:
Разум, это направление деятельности ума, ПОЛЕЗНОЕ ВСЕМ, и БЕЗВРЕДНОЕ ДЛЯ ВСЕХ. http://an-vlad.livejournal.com/111999.html

Ещё мои размышления по теме:
http://an-vlad.livejournal.com/199527.html
http://an-vlad.livejournal.com/39624.html
http://an-vlad.livejournal.com/1311.html
http://an-vlad.livejournal.com/646519.html
chipstone
Oct. 24th, 2013 06:32 am (UTC)
Re: Мои мысли по теме:
Спасибо
Re: Мои мысли по теме: - an_vlad - Oct. 24th, 2013 06:42 am (UTC) - Expand
Re: Мои мысли по теме: - doctor_li - Oct. 24th, 2013 01:12 pm (UTC) - Expand
А пашут только сельчане? - an_vlad - Oct. 24th, 2013 04:32 pm (UTC) - Expand
Так, вяло отмахиваюсь. - an_vlad - Oct. 25th, 2013 10:58 am (UTC) - Expand
Re: Так, вяло отмахиваюсь. - an_vlad - Oct. 25th, 2013 03:28 pm (UTC) - Expand
на Норильскникеле? - an_vlad - Oct. 24th, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
Re: на Норильскникеле? - doctor_li - Oct. 25th, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
noviy_mir
Oct. 24th, 2013 06:30 am (UTC)
Отличие человека от животных в том что мы можем Мыслить. И осознавать поток времени и связывать события.
Мысль имеет отношение к квантовой нелокальности Вселенной. И к той самой Вольности в созидании из того квантового мира событий в этой реальности.
chipstone
Oct. 24th, 2013 06:36 am (UTC)
Не соглашусь. Животные могут все то же самое. И время ощущать и логические цепочки событий составлять. Моему коту если сказать, что сейчас придешь, то будет сидеть под дверью, а скажешь, что через два часа, так ты еще не ушел, а он в шкаф спать уже направился.
(no subject) - noviy_mir - Oct. 24th, 2013 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikguzik - Oct. 24th, 2013 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 01:16 pm (UTC) - Expand
malenkichelovek
Oct. 24th, 2013 06:30 am (UTC)
Хорошо...был ли разумен Сцевола? И при чем тут Бог?
chipstone
Oct. 24th, 2013 06:40 am (UTC)
Не очевидно. Животные тоже способны на жертвенность во имя своего потомства. То есть вопрос лишь в том, ради чего жертва.
(no subject) - malenkichelovek - Oct. 24th, 2013 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 01:17 pm (UTC) - Expand
Сергей Кляшторный
Oct. 24th, 2013 06:30 am (UTC)
Следуя логике сказанного женщина ближе к животному царству, т.к. меньше пребывает в высоких материях, а заботится об обустройстве семейного быта )))
chipstone
Oct. 24th, 2013 06:34 am (UTC)
Ну так ДеВА это ДВА, отражение РАЗа-мужчины. Кстати, материальный мир вообще имеет женское начало в гораздо большей степени, чем мужское. Потому женщина намного ближе к природе.
(Deleted comment)
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 01:22 pm (UTC) - Expand
Вадим Рязанов
Oct. 24th, 2013 06:54 am (UTC)
Доброе утро. Для размышления.
К чему столько слов. Можно кратко:
Ум - инструмент познания.
Разум - умение им пользоваться.
(Deleted comment)
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Oct. 24th, 2013 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Oct. 24th, 2013 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 03:08 pm (UTC) - Expand
eternity_scout
Oct. 24th, 2013 06:58 am (UTC)
ну насчет ума - правильно. И про людей и про животных. Все так.

Начиная с " Никто, кроме человека, не обладает способностью действовать бессмысленно, а также бездумно уничтожать собственную среду обитания"
ну что за придумки. Животные вытворяют все виды извращений, которые только технически способны. Просто нам это в детстве в "В мире животных" не показаывали. Но пропаганду так строить не надо - все они делают.

Ну и про Разум как способность выстраивать себя под Отцов - ты тоже правильно сказал.

В общем-то, это все очевидно же.
yuri_rus
Oct. 24th, 2013 07:20 am (UTC)
Сделайте поиск в инете со словами "волк зарезал всех овец", "лиса задушила всех кур" и т.п. Может быть, избавитесь хоть от одного штампа, который передается гуманитарным путем (из одной статьи гуманитария к другой).

Пардон, таких ложных штампов у Вас крайне много. И как следствие, поверхностность.
(Deleted comment)
doctor_li
Oct. 24th, 2013 01:29 pm (UTC)
Альтруизм-И-Эгоизм ДВЕ стороны Триединства, основанного на МЕРЕ=И.
Безразмерный "альтруизм" относится к категории идиотизма и абсолютной жертвенности агнца божиего.
(Deleted comment)
(no subject) - doctor_li - Oct. 25th, 2013 10:44 am (UTC) - Expand
vadikvk54
Oct. 24th, 2013 08:43 am (UTC)
Немного о совести
Статья отдает фашизмом.
Не нам (людям) судить, кто больше похож на человека.
По поступкам можно, а кто ближе к образу и подобию нет.
Автор хорош во многих темах, но иногда заносит.
Поймите chipstone гуманность и рационализм это разные составляющие, причем иногда непонятно чего.
doctor_li
Oct. 24th, 2013 01:32 pm (UTC)
Re: Немного о совести
Фашизмом отдаёт пропаганда, направленная на возвеличивание одного царства жизни над другим. Например, человека над животными.
Есть тут, но совсем маленько.
И очень много ИДЕАЛИЗМА, возвеличивающего СВЕТОЧ РАЗУМА и попытка его отобрать у животных и передать людям.
Тем самым, лишив людей УМА.
allihan
Oct. 24th, 2013 08:52 am (UTC)
hХадис 1. Имам Бакир, да будет мир с ним, сказал: «Когда Аллах сотворил разум, Он
устроил ему дознание, а затем сказал ему:
«Приблизься», и разум приблизился. Затем
Он сказал ему: «Возвратись», и разум
возвратился. Затем Аллах произнёс:
«Клянусь своим могуществом и величием, Я не сотворил творение, которое было бы
более любимо Мною, чем ты. И я в
совершенстве наделил тобой лишь тех, кого
люблю. Воистину, лишь посредством тебя Я
повелеваю, и лишь посредством тебя
запрещаю. Лишь посредством тебя Я наказываю, и лишь посредством тебя
вознаграждаю». ( al-kafi.ru/1/ )
sawoyman
Oct. 24th, 2013 08:56 am (UTC)
Согласен, если принять, что ум - это эмоции, логика и инстинкты, а разум - более сложная структура, позволяющая человеку управлять умом, а не быть под его властью. Животные, помимо инстинктов, также обладают эмоциями, как и люди (вплоть до ностальгии), и также качествами, формирующими характер. Но им не дано выйти из под власти ума и мысленно выйти за окружающий привычный мир, и касается это не только понимания первопричины бытия. Люди имеют такую возможность, но не все доходят до первопричины, зачастую используя разум для изобретения чего-то нового, но никому не нужного. Но если человек ощутил связь с Богом, то для него будет естественным задаться вопросом, а зачем собственно Бог наделил его разумом? В таком случае, вывод будет однозначным: человек большую часть жизни совершенно бессмысленно бьётся головой об стенку, замкнувшись в своём эгоизме, поскольку не знает "как оно работает". Таким образом, на мой взгляд, разум - это не только путь к первопричине, но и путь к осознанию законов праведной жизни.
ldmitry1977
Oct. 24th, 2013 09:00 am (UTC)
РАЗ-УМ можно понимать как УМ творца...
ТВОРЕЦ творит, в человек что делает?
te2017
Oct. 24th, 2013 11:47 am (UTC)
http://www.peremeny.ru/column/view/1189/
Почитайте экскурс про Юнга, очень интересно и как раз по теме.

з.ы. не там нажал ответить.

Edited at 2013-10-24 11:52 am (UTC)
skomorohh
Oct. 24th, 2013 11:59 am (UTC)
"Самое удивительное, что русский язык сам дает нам подсказки к такому выводу."

Я уже давно пришёл к выводу, что язык знает гораздо больше нас его носителей, так как является отображением "музыки" Мироздания в звуковой диапазон, воспринимаемый людьми.

Как вам такая подсказка от русского языка, для понимания различия понятий "ум" и "разум":

Производными глаголами несовершенного вида от этих двух слов являются глаголы - "уметь" и "разуметь".

На мой взгляд тут и пояснять больше ничего не надо
doctor_li
Oct. 24th, 2013 12:54 pm (UTC)
МУМ, ОМ!
Животные - существа под эгидой элемента огонь, который проявляется и в разуме: образах и фантазиях.
Человек - существо под эгидой элемента земля, проявлением которого является ум с его мыслями, смыслами и словами.
Нафиг Вам так маниакально, как свойственно верующим, существам огненным, цепляться за корявый термин "человек РАЗУМНЫЙ"?
Человек - УМНЫЙ. Правда, мало людей, осознающих смысл вещей. Большинство как раз чел овечки, разумные, рекламой двигаемые, образами для идиотов...
П.с. Ваше извращение в виде РАЗ-УМ можно трактовать и по другому на раз: первичный ум, недоум, однако... Раз-УМ, Два-УМ, Три-УМ...
П.п.с. Элемент огонь контролирует и духовную сферу с верой. И вера в то, что БОГЪ является духом, является полной ******.
Как показывает тысячелетняя практика чел овечества, упёртого в духовность и шизотерику.
chipstone
Oct. 24th, 2013 01:11 pm (UTC)
Честно говоря, я так и не увидел у Вас серьезной доказательной базы привязки понятий к стихиям.
(no subject) - doctor_li - Oct. 24th, 2013 01:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
regionoved
Oct. 24th, 2013 01:50 pm (UTC)
Мой отец примерно так же объясняет разницу ума и разума. Скажем, образование и ученость делают человека умным, но только понимание жизни и законов мироздания - разумным. Так что неграмотный крестьянин, живущий в гармонии с природой и людьми, и есть человек Разумный. В то же время академики, лауреаты премий и политики чаще всего просто умные, использующие накопленные знания в своих интересах, при этом редко задумываясь о последствиях.
Что показательно, слово "недоумение" означает удивление случившемуся, а "недоразумение" - результат игнорирования голоса Разума :-)

Edited at 2013-10-24 01:52 pm (UTC)
tslongin
Oct. 24th, 2013 02:51 pm (UTC)
Замечательный пост, который под своим углом расширил рассмотрение палитры затронутых понятий. Признателен.
Как говорится, один Ум хорошо, а...
И коты- умные!!!
(Deleted comment)
Re: И коты- умные!!! - tslongin - Oct. 24th, 2013 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 24th, 2013 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tslongin - Oct. 24th, 2013 05:19 pm (UTC) - Expand
aleksandrrus
Oct. 24th, 2013 06:03 pm (UTC)
Привет Лёша !!!
Хороший пост !!!
Немного добавлю: Разумом обладают все, абсолютно все..другое дело пользуются они им, или остаются на уровне УМа..... А всё остальное совершенно верно тобой сказано. Разум, это источник силы в человеке... Ум же, лишь барьер, фильтр, который пропускает через себя идущее от разума, созддавая иллюзорные формы мироздания, желаемые, удобные этому УМу... и насколько чист и подконтролен(управляем) Ум, настоль и РазУм имеет, или не имеет в субъекте мироздания должное Ему место. Говорят же про сумасшедших - Ум за Разум зашёл...мол встал наперёд РазУма...
Человек Разумный, это действительно тот и тлько тот, кто ищет, или нашёл в себе и в мире - Творца.
Ещё раз, - МОЛОДЕЦ, хороший пост !!!
chipstone
Oct. 24th, 2013 06:38 pm (UTC)
Привет, Саша. Ты же помнишь, что я много раз пытался разобраться в этих понятиях. И вдруг, как ошарашило, насколько все просто. Спасибо за оценку. А под тем, что разум имеет все живое, тоже думал, но он как-то не проявляется ни в животных, ни в растениях, ни тем более в неорганике. Видимо, это связано с другим аспектом. Необходимо быть сначало отделенным от мира, а потом вновь, уже сознательно соединиться с ним.
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 24th, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - aleksandrrus - Oct. 25th, 2013 02:20 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - aleksandrrus - Oct. 25th, 2013 12:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - aleksandrrus - Oct. 25th, 2013 01:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - aleksandrrus - Oct. 25th, 2013 04:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - aleksandrrus - Oct. 27th, 2013 02:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
владимир волокитин
Oct. 24th, 2013 06:40 pm (UTC)
Полностью согласен со статьей.Сам не раз наблюдал это в жизни.Я бы и еще кое что добавил,но сути это бы не изменило.
arnaldas
Oct. 25th, 2013 08:03 am (UTC)
Ум чем-то похож на печень (тоже фильтрует). Когда она больная (от слова "большой"), то увеличивается.
И на жопу (тоже выдавливает разные вонючие формы). Если очень сильно тужиться, могут вырасти развесистые геморрои.
( 110 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek