?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Философские вопросы.

f65bd13bc470b62af4f15013dfcМои читатели, особенно те, которым интересна серия "философские размышления дилетанта", привыкли, что я, как правило, подкидываю материал для самостоятельных раздумий в виде отражения собственного представления о Мироздании и его создателе.
На этот раз я отойду от привычного формата и предложу парочку вопросов, которые хоть и вытекают частично логически из всего, мною до этого написанного, тем не менее пока не сформировали у меня самого устойчивого мнения или предварительного варианта ответа. Скорее пока в голове сидят сами вопросы, которыми с удовольствием делюсь с вами. Возможно, ответ мы найдем вместе.
Итак вопросы следующие:
1. Если считать, что в древних книгах содержится, пусть в образной форме, но тем не менее отражение реальных событий и ситуаций, то в тех же Ведах мы сталкиваемся с тремя самостоятельными расами. Люди-Наги (Змеи), Люди-Обезьяны и просто люди, потомки богов. Попробуем перенести это на рациональную почву нашего восприятия истинной истории. Все мы знаем, что была эра динозавров. Не так давно выяснилось, что среди них существовали и теплокровные виды. Есть материальные свидетельства (хоть и объявленные официальной наукой подделкой) о том, что какое-то время люди и динозавры жили на Земле параллельно. В русских сказках мы постоянно сталкиваемся с образами Змея-Горыныча, а европейская мифология полна историй борьбы рыцарей и драконов. Причем, что отдельно интересно именно дракону приписывалась жадная тяга ко всему блестящему, отчего он постоянно тащил в свою пещеру золото и драгоценности, сделать с которыми ничего не мог, но просто спал на них. Также в европейских сказках присутствует неизменная кража драконами принцесс, а в русских требование чуда-юда отдать ему красавицу на закланье. Не отражение ли это своебразного стремления племени Нагов через человеческих женщин вывести смешанное потомство?
С людьми-обезьянами все еще интереснее. Во-первых, в тех же Ведах имеется упоминание о расе обезьяноподобных гуманоидов - Ванара, которые являлись сильными воинами и часто использовались богами в битвах.  Во-вторых, существуют две противоположные версии, одна современная, известная нам как теория Дарвина, по которой человек произошел от обезьяны, вторая древняя, по которой обезьяна произошла от человека вследствие духовной деградации.
Идем дальше.
По древним источникам известно, что древние люди были гигантского по сравнению с современным человеком роста (4-5) метров и жили по тысяче лет. Происходили они напрямую от богов. В разных видах и с разным отношением, но упоминания об этом есть у всех народов. В Индии это полубоги и их потомство, в Древней Греции это Титаны, в Ветхозаветной библии - Исполины, произошедшие от скрещивания людей с ангелами. На Руси известен образ Святогора, богатыря небывалого роста, который являлся хранителем Земли Русской. Их истории различны, Святогор просто заснул, когда Земля перестала носить его тяжесть, Титаны погибли в битве с героями, Библейских Нефилимов смел вселенский потоп. Вместо них остались только люди современного типа. Отбросим образную конкретику, что мы увидим? Смену одного человечества на другое с вырождением остатков прежнего.
В этой связи общий вопрос звучит так: "Не могло ли получиться на самом деле так, что на Земле в едином человеческом облике действительно обитают потомки трех различных рас - человека, обезьяны и динозавра. Разумеется, уже сильно перемешанные между собой?"
2. Наш Мир состоит из Яви, мира физического, и Нави, мира духовного. Тем не менее, мир един и то, что мы называем Майей, распространяется не только на мир Яви, но точно так же образует и мир Нави. Если абстрагироваться от научных представлений, то даже наш физический мир далеко так прост и одинаков для различных людей. А ведь по сути человек, это единственный разумный, который может не только наблюдать мир, но и поделиться своими наблюдениями с окружающими. Фактически мир таков, каким видит его наш разум. И этот разум лишь по каким-то вопросам воспринимает его так же, как разум других людей. Например, человек, живущий в дикой природе, воспринимает этот мир совершенно иначе, чем человек - житель многомиллионного мегаполиса. Мир нищего жителя какой-нибудь "папуасии" совершенно другой, чем у нью-йоркского миллионера. А уж у фаната сетевых игр, который отвлекается от компа лишь для того, чтобы поесть и поспать, он вобще виртуальный по своей сети. Этот разум живет не с нами, а в мире Игры. То есть по сути для каждого из нас даже привычный нам физический мир свой, отличный от аналогичных миров других людей. Но если это действительно для наиболее известного и подробно расписанного физического, то какие различия скрываются в мире Нави, о котором вообще не существует никаких достоверных данных.  Вальгалла древних викингов, представлявшая собой бесконечный пир героев с валькириями между славными битвами, славянский Ирий, в котором человек практически остается самим собой, только без вредоносного воздействия извне, библейский рай - садик для утомленных жизнью престарелых святых, мусульманский рай - бассейн, вино и прекрасные гурии в награду правоверному. Это все различные сегменты одного мира или разные миры в принципе? Или все это бредни, а на самом деле там лишь пустота и растворение в разуме Творца? Или так же, как и в мире Яви, существует некая единая для всех основа с множественными индивидуальными вариациями? А возможности человека (Души) в мире Нави одинаковы для всех или различны и зависимы от накопленного в предыдущих воплощениях опыта и Силы? Являются ли "декорации" в мире Нави следствием прижизненных представлений человека о "загробном мире" или одинаковы для всех? Не окажется ли так, что вместо послушной и скромной гурии правоверному мусульманину достанется бешеная валькирия, а христианин вместо садика с райскими яблочками будет пахать землю в славянском Ирие?
Вот такие сегодня вопросы. С удовольствием почитаю ваши представления по ним в комментах.
promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 124 comments — Leave a comment )
Внутренняя революция
Oct. 7th, 2013 11:12 am (UTC)
1. Если знать, что до нашей, шестой, было ещё 5 цивилизаций, то не стоит удивляться, коли ранее человек, как физическая оболочка, выглядел по-другому. Конечно, это не обезьяны или ящеры, это действительно просто более высокие (намного) и более долгоживущие представители человеков. Ну а все эти образы ящеров, только от скудных представлений людей на заре нашей цивилизации (~ 7-9 тысячелетие д.н.э, к примеру) о "инопланетянах" или просто "космонавтах".
2. Всё это представления об одном и том же.
Апеллируя, разной символикой, разной фантазией, различным объемом представлений о мире, на выходе (как итог) - это различность инструмента познания.
chipstone
Oct. 7th, 2013 11:17 am (UTC)
Все ли настолько просто?
(no subject) - Внутренняя революция - Oct. 7th, 2013 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 11:38 am (UTC) - Expand
pavell743
Oct. 7th, 2013 11:27 am (UTC)
Не знаю, что у костлявой для нас припасено, но думаю незачет и пересдача.
ПС. Дед ветеран говорил, что в рай не надолго попадают только те, кто уже был в аду.А потом всё по новой. Пеленки, тетрадки, атестат, присяга, семья, внуки и тд)
(Deleted comment)
chipstone
Oct. 7th, 2013 11:43 am (UTC)
Любопытно, но обычно сочетается РА - Набесное Солнце и АР-Сонце Земное.
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 11:49 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 11:47 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 01:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Мое понимание. - aviktorovich - Oct. 7th, 2013 05:12 pm (UTC) - Expand
Re: Мое понимание. - chipstone - Oct. 7th, 2013 05:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Мое понимание. - chipstone - Oct. 7th, 2013 06:09 pm (UTC) - Expand
Re: Мое понимание. - Dmytro Khozyayenok - Oct. 8th, 2013 03:31 am (UTC) - Expand
Re: Мое понимание. - aviktorovich - Oct. 8th, 2013 06:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Re: Мое понимание. - chipstone - Oct. 8th, 2013 04:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Мое понимание. - chipstone - Oct. 8th, 2013 05:57 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Мое понимание. - chipstone - Oct. 8th, 2013 06:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Re: Мое понимание. - chipstone - Oct. 10th, 2013 02:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Мое понимание. - chipstone - Oct. 11th, 2013 04:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Мое понимание. - chipstone - Oct. 11th, 2013 07:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 20th, 2013 09:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 20th, 2013 11:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 20th, 2013 12:42 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - chipstone - Oct. 20th, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - владимир волокитин - Oct. 7th, 2013 01:59 pm (UTC) - Expand
_hero_
Oct. 7th, 2013 11:59 am (UTC)
Когда мы смотрим в будущее, то видем древо возможностей.
Но когда мы изучаем прошлое, считаем, что ствол будет только один, без корней.
Частица ведет себя как волна и мы наблюдаем интерференцию, но при этом изучая прошлое сразу же отрицаем возможность наложения событий.

Война между различными представлениями человека, как продукта ящеров, гигантов и насекомых идет как здесь и сейчас, так и в прошлом.
Какой проэкт победит и станет древом, очень хороший вопрос.
jivopyra
Oct. 7th, 2013 12:22 pm (UTC)
Кстати, это очень интересный вопрос - где существует будущее и где существует прошлое. Есть основание думать, что "течение времени" существует только внутри нас самих.
(no subject) - владимир волокитин - Oct. 7th, 2013 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Oct. 7th, 2013 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Oct. 7th, 2013 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jivopyra - Oct. 7th, 2013 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Oct. 7th, 2013 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - владимир волокитин - Oct. 7th, 2013 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergienkodi - Oct. 7th, 2013 01:13 pm (UTC) - Expand
25rus_81
Oct. 7th, 2013 12:18 pm (UTC)
Слишком мало достоверной информации о нашем мире, что бы судить о мирах, его составляющих. Однако наверняка многие заметили, что мысль материализуется. СтОит очень сильно чего то захотеть и верить в это, как это самое и сбывается. Значит, вполне может быть, что человек при жизни своими поступками формирует свое будущее в след мире.
Кстати размышляя по поводу различия рас на планете, можно прийти к выводу о том, что воевавшие некогда жители разных планет уничтожили свои миры и в итоге, по какой то договоренности, их остатки обосновались на Земле. Как вам такая версия? Сразу становится понятно откуда столь обильный пояс астероидов и Марс, как будто уничтоженный ядерной войной и многе другое
25rus_81
Oct. 7th, 2013 12:21 pm (UTC)
Кстати, извиняюсь что не в тему, но думаю будет интересно: сегодня промелькнула новость о том, что у минэкономразвития появился собственный герб. Это двуглавый орел с поднятыми крыльями, ну и еще что то, вроде рога изобилия. Те самые поднятые/расправленные крылья...
chipstone
Oct. 8th, 2013 06:36 pm (UTC)
Там бы еще и мозги и совесть подстать гербу, совсем хорошо было бы.
scholium2
Oct. 7th, 2013 12:25 pm (UTC)
Сюжеты для фантастики

«Не могло ли получиться на самом деле так, что на Земле в едином человеческом облике действительно обитают потомки трех различных рас - человека, обезьяны и динозавра. Разумеется, уже сильно перемешанные между собой?»

У Вас уже столько информации было на тему происхождения человека, что пора писать фантастический роман. Версий для сюжета довольно много. У Вас еще не было литературного опыта в области, не связанной с АИ ПШ?

Лично моя версия, это наличие параллельных человечеств и параллельных цивилизаций, даже сегодня. Во сне я имел встречи с драмадедами (дружелюбные великаны, ростом 3-4 метра) и рептилоидом женского пола (встреча была буквально несколько секунд, потом вибрации невидимой угрозы, время остановилось, реальность застыла и я был выкинут из нее). Наяву, как я уже писал, была встреча с серым-марсианином и, один раз, ощущение рядом идущего (в безлюдной местности) почти бестелесного, невидимого, но слышимого великана (о таких я читал, что они существовали в працивилизациях). Так что ощущений для веры в параллельные миры более, чем достаточно.

А насчет «реальной виртуальности» или «виртуальной реальности» тоже надо писать правдоподобную фантастику. Думаю, что интересно написанная книга, про каких-нибудь хакеров реальности с элементами интеллектуального боевика была бы очень кстати.

Edited at 2013-10-07 12:27 pm (UTC)
chipstone
Oct. 8th, 2013 06:38 pm (UTC)
Re: Сюжеты для фантастики
Насчет лит. опыта. В отпуске проснулся с новой идеей в голове иронического стиля и первой фразой будущего произведения: "Попаданцы падали с неба, как из рога изобилия".
domosedun
Oct. 7th, 2013 01:19 pm (UTC)
Интересно, а что сказали бы потомки о нашем времени, случайно найдя и посмотрев одновременно фильмы - "Гарри Потер", "Властелин колец", "Чужие" и например "Водный мир" или "Матрицу", а так же документальные съемки войны в Ливии, ВОВ и выступление Брежнева на 25 съезде КПСС. Предположим через тысячу лет. Какие бы они выводы сделали о жизни в нашем мире? Какими бы вопросами задались?
Как-то прямая аналогия просматривается.
chipstone
Oct. 7th, 2013 01:24 pm (UTC)
Отличный вопрос. Очень многое действительно зависит от того, какие источники нашего времени достанутся далеким потомкам для изучения. С другой стороны, является ли набор этих источников случайным или предопределенным?
(no subject) - domosedun - Oct. 7th, 2013 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Oct. 7th, 2013 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Oct. 7th, 2013 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 05:31 pm (UTC) - Expand
pro_bolotce
Oct. 7th, 2013 01:24 pm (UTC)
1. я потомок котов скорее ))) не верю в первую версию
2. загробная жизнь - это либо ожидание нового воплощение тут (на что оно похоже - это и показывает каждая религия), либо выход из круга сансары - можно быть ангелом, можно выйти за круги этого мира
doctor_li
Oct. 7th, 2013 02:33 pm (UTC)
Мир в ЛЮБЫХ явлениях и проявлениях Триедин в трёх компонентах.
Например: Навь-Правь-Явь.
Попробуйте триединство в своей жизни, потренируйтесь в написаниях Триполей:
По краям у Триполя Инь-Ян, противоположности, а в центре Третье, которое уже дано, разделитель-И-союз, который можно трактовать, как Чувство Меры.
Вот пример: Три Гуны Материальной Природы (из Вед, хотя и в кршнаитской интертрепации).
Гуна Невежества-Гуна Благости-Гуна Страсти.
И, заметьте, это всего-лишь движитель для Колеса Сансары, в котором Пять Элементов...
Потренируйтесь.
У Вас получится, ежели Вам не буддут таки противодействовать впитанные Вами прежде Горелые Идеи.
Что является ключевым "пороком" брахманов, людей образованных и просветлённых, которым Идеи не дают О-Со-Знать... (Вериги образованщины, так этому имя)
Например, Божественное...
chipstone
Oct. 7th, 2013 04:25 pm (UTC)
Мы не первый раз сталкиваемся со взаимным непониманием, имея в виду одно и то же. Правь, это закон взаимодействия между Явью и Навью, активное разумное начало, отмеряющее каждому из двух миров его Меру. У меня нет проблем с пониманием Триединства нашего Мироздания, просто предмет моего интереса несколько иной. В рассматриваемых мной ситуациях третье начало представлено нашим малениким Я, как отражением Разума Творца.
(no subject) - doctor_li - Oct. 7th, 2013 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 8th, 2013 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 7th, 2013 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doctor_li - Oct. 8th, 2013 07:39 am (UTC) - Expand
vova_tash_11
Oct. 7th, 2013 04:08 pm (UTC)
Вот, посмотрите: http://nilloleg.livejournal.com/136417.html
chipstone
Oct. 7th, 2013 05:22 pm (UTC)
Это мало что меняет в свете вопроса.
(no subject) - vova_tash_11 - Oct. 7th, 2013 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Oct. 7th, 2013 05:36 pm (UTC) - Expand
pytyev
Oct. 7th, 2013 04:32 pm (UTC)
Самостоятельных раздумий, говорите?
Мне напоминает, скорее, реферат на заданную тему. Или даже сочинение в стиле «как я провел лето у бабушки в деревне»… а так-то да. Крутой замес, цивилизации, 5-е поколение. РЕН-ТВ в миниатюре, с блекджеком и шлюхами
naivny_ia
Oct. 7th, 2013 09:44 pm (UTC)
Возможно, ответ мы найдем вместе.
Обилие вопросов "торкнуло" ))
На все хочется дать ответ... Но это в одном комменте не распишешь.
Я давно читаю Ваш журнал. Интересно. У меня часто возникает желание вставить какой-нить комментарий, но сдерживает одно обстоятельство, чтобы что-то комментировать или обсуждать, нужно определиться в терминах,а я в Вашей терминологии профан. Хотя смысл улавливаю.
Если разрешите по крестьянски комментировать ваши посты, то могу выдать порцию "неадеквата" (в оценке интеллектуалов), которые и живут в Вашем журнале.
chipstone
Oct. 8th, 2013 03:03 am (UTC)
Re: Возможно, ответ мы найдем вместе.
Терминология не столь важна. Конечно, комментируйте, я только ЗА.
Олег Якубов
Oct. 7th, 2013 10:22 pm (UTC)
филос. гражданин двух планет.
Если не читано - будет интересно.
Могу сбросить в вордовском формате.
eternity_scout
Oct. 8th, 2013 07:25 am (UTC)
по первому вопросу - даже не вопрос. Имеем полный набор как смесей рас (легализованных современной толерастией), так и (вероятно) и исходных рас. Опять же, есть ведь и анклавы, которые на то и анклавы, чтобы оставаться тайными.
Очень много свидетельств, что это все так. Но лучше сначала второй вопрос рассмотреть. Тогда понятнее будет первый.
eternity_scout
Oct. 8th, 2013 07:39 am (UTC)
По второму.

Я уже писал, что полностью уверен - в Нави нет какого-то единого способа посмертия, для всех одинакового.

Более того, я уверен, что именно на уровне рас и отличается Навье существование. Именно раса определяет, как там будет.

Тут надо привести аналогию. Навь вокруг Земли более похожа на крупный развитый город. Улицы - едины для всех. Любой может по ним шататься.
Но здания и целые кварталы - уже не для всех. Обычно, для своих.
Кому-то доступно одно, кому-то другое. Кому-то вообще ничего кроме как жить на улице.
Даже вокзалы (место прибытия) почти что едины для всех. Только одних сразу встречают встречают близкие и родные. А других выпихивают из вагона проводники без багажа и знаний.

(особенно страдают агностики - они так старались не связываться с Навью, что по прибытии ничего не знают).
Это если про посмертие.
А если ходок в Навь идет еще при жизни, то он скорее всего идет по явкам-адресам. То есть знает, зачем и куда, хоть минимально
Кто-то идет к Родным. Кто-то в резиденции Богов, на прием.
Много всякого в Нави, много. А ведь есть и дикие места, не город. Сожрут неосторожного, не подавятся.
Да и в городе не все белопушистые. Прилично так фанатов смерти и деградации. Воля-то конечно у каждого есть. Только вот Силы и Осознанности не у всех хватает.

В общем, очень там по-разному, для душ разных рас.

Если так оглядеть Солнечную Систему, то в Нави тут такой ландшафт.... Всего чего угодно есть. Есть концлагеря на Плутоне для адептов авраамических религий и глупцов им поверившим. Есть Великое Древо Рода, для Родных. Есть всякие там Вальгаллы и прочие переливающиеся яркими красками раи разных рас. Есть загоны для мяса, есть шаб-ниггурат, великая матка потеряшек.
Все есть. Очень все разное, все очень яркое и впечатляющее.


---
Это я пишу с т.з. человека воплощения, с т.з. развивающейся души.

Можно конечно заявить, что нет никаких многих душ, а только многократное вхождение одной души в Майю, то есть мы все - одно, просто в разных вхождениях. Технически это совершенно невозможно проверить, как "да", так и "нет". И на логику поведения самоосознающей души влиять это предположение не должно. Есть воплощение - его и надо жить.


---
Разумеется, в Нави существует только то, что имеет Силу. То есть имеет Бога (Богов), достаточно сильных, организовавших полный круг воплощения-развоплощения.

И далеко не все басни и байки таковыми являются.
Скажем, мира радужных пони нет вовсе. Ну и прочих эльфов профессора и т.д.
Это просто придумки.

Вальгалла может и есть. Но слишком мала стала их Сила. Не знаю, не проверял.

В врушечных религиях (ну, авраамических) Сила есть, но вранья много. То есть какой-то конвеер посмертия у них точно есть. Скорее всего, под их контролем Ад - система воспитательных "санаториев". А вот рая как такогово, судя по всему, нет. Просто и целиком. Ни одного свидетельства.
И вообще, задача этих религий - консервация душ, привязывание к себе, закабаление. А вовсе не счастье или там развитие.
Поэтому полагать что с ними там носятся - наивно. Какие там гурии, что вы.
В лучшем случае, гурий избирают из своих же, по типу "петухов" на зоне.
При этом, очевидно, что у муслимов, христьян и иудеев посметрие разное. Технически, их можно считать разными расами - уж очень разные у них Боги и круг жизни-смерти. Загончики тоже разные.
Более тог

Edited at 2013-10-08 07:47 am (UTC)
eternity_scout
Oct. 8th, 2013 07:59 am (UTC)
Насчет "доказательств" и критериев, особенно в Нави.

Тут надо отбросить т.н. офф.науку как пустышку. Офф наука предполагает, что правильно только то, что повторяется в независимых экспериментах.
Но это касается материи.

В Нави же единственным инструментом и мерилом, орудием и чувствилищем, является сам человек.
А мы предполагаем, что все люди разные, по меньшей мере.
И Навь пока еще (вот ирония) малоизучена. Идет накопление понимания.

Поэтому:
1) опираться надо на личные впечатления каждого исследователя
2) впечатления могут не совпадать, и это нормально
3) можно собирать рассеянную и косвенную информацию, в том числе и путем опросов в Яви.

по п.3 - это очень продуктивно. Вот пример сбора открытой инфы совершенно конвенциальными средствами психологии
http://dobroyarmirov.livejournal.com/7512.html

Такое исследование по широкой и доступной группе верующих - а их у нас много, любой может повторить, дает вполне четкую картину по Нави этой группы.
И такое же можно сделать для любой доступной группы. В принципе, достаточно знать психологию и менталитет группы изнутри, даже не обязательно опрашивать людей. Хотя для верности можно и опрос сделать.

И получается, что Навь (для этой группы) совершенно не так выглядит, как обычно представляется.

Хотя это конечно и обратный анализ.
Но все же! Воплощение в Яви - следствие событий в Нави.

Мы же можем, рассматривая корабль в море вдали от базы, высказать множество разумных предположений о уровне технологий этой страны, качестве станков на заводе-изготовителе, качестве обслуживания на базе. Задачам и оснащению корабля, в конце концов.
Это даже без экипажа и документов, просто чисто посмотреть на корабль.

Так же и по имеющемуся у нас в Яви человеку мы можем судить о той Нави, которая отправила его сюда. И что его ждет там, на базе.
regionoved
Oct. 8th, 2013 12:39 pm (UTC)
Похоже на правду. Потомков людей, обезьян и рептилий и в наше время видно невооруженным глазом, если как следует присмотреться. Наверное, каждый из нас по окончании жизни земной узнает, кто он и от кого происходил.
Насчет верований в "рай" и мир посмертный: мне импонирует образ К. С. Льюиса в его "Хрониках Нарнии", когда воины похожей на мусульманскую армии поочередно заходят в шатер, где их ожидает либо солнечный лев Эслан, либо многоликая рептилоидная богиня Таш. И каждый, в зависимости от того, как и с какими мыслями прожил жизнь, встречает своего "бога". Праведный, отважный и чистый юноша, веровавший и молившийся Таш, обнаруживает себя рядом с Эсланом и в удивлении спрашивает его, как это вышло. Лев объясняет, что на самом деле его поступки и молитвы были направлены к солнечному Эслану, а не лунной Таш, в не зависимости от того, чей образ тот держал в уме.
И, наоборот, грешники, совершавшие зло "во имя Эслана", прямиком оказывались в лапах Таш.

Этот образ сильно повлиял на мое мировоззрение и отношение ко всем религиям.
chipstone
Oct. 8th, 2013 01:01 pm (UTC)
Хорошие образы и наверняка в них есть доля Истины.
valerar2
Oct. 8th, 2013 03:53 pm (UTC)
Забавно и интересно
1) Откуда мы (из чего)? – Так, к слову. Если про змей, то стоит упямянуть ещё китайцев и ацтеков с майя. Если про обезьян, то стоит глянуть почему О-без-Я-на (к версиям). К версии смешения видов. Смешение присутствует, но потомство способно к продолжению рода только 1-3 поколения. Есть традиция у «высших» слоёв заключать исключительно внутридинастические и внутриклановые браки. Всем остальным – разврат и бардак. Смущает: головные уборы царей Египта, жрецов, религиозных иерархов христианских конфессий имеют выраженно неудобную высокую форму, включая русских бояр и православных священников (черепа удлинённой формы, традиция?). Перемешивание = вырождение. Закон прогрессии показывает, что при коэффициенте 2.4 ребёнка на женщину, через 100 поколений (2000 лет) потомство одной женщины около 1,8 млрд чел. (родители в следующем поколении просто не учитываюся, только потомки)
2) Куда уйдём и что там ожидать? – Странный вопрос. Почему разнообразие Нави должно быть менее чем разнообразие Яви? Я бы предположил как раз обратное. Далее закон «Подобное притягивает подобное». Ад и Рай (всех видов) – это не конкретные места в пространстве, это наше состояние в Нави. Ад не в чертях, которые поджаривают, а в неисполнимости обострившихся желаний - они то никуда не исчезают, а возможности их удовлетворить нет, как и заместить (обжора хочет жрать). Согласно ведической традиции состояние «просвЯщённости» приводит к прерыванию круга реинкарнаций и слиянию с всевышним, значит до того - отдельное существование в соответствии с вышеуказанным законом. А уж гето или хоромы – это уже от принципа «недопущения», кто-то там на воротах стоит и не пущает (вибрации не соответствуют и не позволяют пройти, второй заслон после принципа подобия) дабы не портить атмосферу (в Яви тот же принцип существует)
chipstone
Oct. 8th, 2013 04:30 pm (UTC)
Re: Забавно и интересно
Спасибо. Очень многое созвучно. А раскладка обезьяны просто гениальна, настолько очевидно, что остается удивляться, почему это никогда не встречал или не увидел сам.
Re: Забавно и интересно - valerar2 - Oct. 8th, 2013 07:20 pm (UTC) - Expand
twilight_winged
Oct. 8th, 2013 04:31 pm (UTC)
"Это все различные сегменты одного мира или разные миры в принципе? Или все это бредни, а на самом деле там лишь пустота и растворение в разуме Творца? Или так же, как и в мире Яви, существует некая единая для всех основа с множественными индивидуальными вариациями?"

Имхо, всё, что создано человеческим воображением, существует где-то во Вселенной, просто потому, что любая мысль любого человека - это мысль и вселенского разума тоже. То есть, человек в принципе не может придумать ничего такого, что уже не придумано вселенским разумом, потому что это одно и то же, просто на разных уровнях. Поэтому все варианты рая существуют; если угодно, то даже с персональными вариациями. И при "настройке" сознания на нужную "волну" можно "посетить" соответствующий мирок. Другое дело, что все варианты рая - статика, тупик развития. Перманентное удовлетворение чувственных потребностей и ничего более. А духовной сущности, которая создана не узостью восприятия в рамках определённой культуры, нужно совсем другое. Поэтому после смерти желающее рая образование благополучно рассосётся, а дух выберет что-то совсем другое. И даже если каким-то образом он станет получать опыт познанием одной из вариаций рая, то это будет лишь промежуточный этап, а не конечная остановка.

Примерно так я себе это представляю на данный момент.

Дальше хотелось бы прокомментировать несколько пунктов, которые кажутся мне неточными или неполными, поскольку приходилось заниматься ими.

1. С драконами на самом деле достаточно сложно, даже если ограничиться античностью и европейским средневековьем. Например, нарисовать единый образ дракона на основе мифов и легенд - гиблое дело. В части мифов и легенд они описываются просто как большие змеи, в части - как змеи с лапами, в части - и с лапами, и с крыльями. А иногда и вовсе представляют собой какой-то странный гибрид, как французский Тарраск. То они живут в пещере, то в реке или в колодце. И в водных случаях сокровища как раз не фигурируют, дракон в них - просто опасное животное. А там ещё деятели от геральдики насочиняли бестиариев. В итоге на сегодняшний день мы имеем некий "устоявшийся" образ, который рассеивается, если покопаться в фольклоре. Впрочем, налицо и продолжающаяся эволюция "устоявшегося" образа: современные книги и (мульт)фильмы, где дракон выступает уже не злодеем, а как минимум помощником главгероя.

То есть, образ сложный и очень неоднозначный. О реальных истоках сказать сложно. Моё личное мнение: источников несколько. Один из основных - мифологизация реально существующих животных, т. е. змей. Внешность, связь с водоёмами и углублениями в земле, ядовитость. В то же время в Китае, например, аналоги европейских драконов скорее похожи на реальных аллигаторов, которые вполне себе обитают в том районе, как, впрочем, и змеи. В экзотических случаях прообразом мог быть и сохранившийся представитель вымерших видов (динозавр). Альтернативный источник - контакты с иномирными существами. У меня создалось впечатление, что люди "в старину" чувствовали и видели больше, чем современные, и фигурирующие в легендах фантастические существа могли быть иномирными обитателями, попавшими в нашу реальность или видимые в местах с тонким межмирным барьером. Ну и вариант "испорченного телефона", передающего отголоски битвы между различными нечеловеческими расами тоже возможен.

2. "По древним источникам известно, что древние люди были гигантского по сравнению с современным человеком роста (4-5) метров и жили по тысяче лет."
В ветхозаветном Бытии (главы 5-6) прямым текстом написано, что потомки Адама, в т.ч. Ной, жили 800-900 лет. При этом там же сказано, что сыны Божии стали брать в жёны дочерей человеческих и, насколько я понимаю, от этих союзов и пошли исполины. Но, судя по написанию, сыны Божии - это не люди, а это значит, что и сами люди в то время жили под тысячу лет.

3. "в Древней Греции это Титаны"
Изначально титаны всё же не просто великаны, а первое поколение богов, которые позднее воевали с Олимпийцами (война пришельцев?). Вот от титанов уже произошли гиганты, которые были полубогами. Также стоит отметить, что именно среди потомства титанов были всякие мифические монстры со змеиной атрибутикой (Ехидна, Гидра, Тифон и т. д.)
chipstone
Oct. 8th, 2013 04:44 pm (UTC)
По Нави очень близкое восприятие. Вплоть до отношения к раю или аду как к ловушкам сознания, ведущим к развоплощению Я.
По остальным вопросам спасибо за интересные дополнения, которые стоит обдумать.
allihan
Oct. 13th, 2013 07:59 pm (UTC)
возможно это как то связано с озвученной вами темой- хадис(предание от Пророка(дбар)) из шиитской школы Ислама:
Хадис 2249. Передаёт Халаби: «Я спросил Имама Садика, да будет мир с ним, об употреблении в пищу ящерицы. Он сказал: «Ящерица, мышь, обезьяна и свинья это превращённые животные, мясо которых запрещено». (Al-kafi.ru)
имеется ввиду грешные люди превращенные в вышеперечисленные животные.
chipstone
Oct. 14th, 2013 10:16 am (UTC)
Интересно.
( 124 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek