?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Мои многочисленные друзья и читатели так давно меня затретировали тем, что я остановил написание продолжения "Последнего шанса", что я решил хоть частично исправиться и хоть что-то сделать в этом направлении. Регулярного продолжения пока не обещаю, это скорее с октября, но пока выдалась возможность постараюсь. Приятного чтения всем, кто еще не сошел с дистанции.



Глава 67. Проектирование будущего.

- Скажите, товарищ Алексей, а каким бы Вы сделали весь мир, если бы обладали силой Бога? – Сталин с легкой ухмылкой посмотрел на меня и выпустил изо рта ароматное облако дыма. – Только не надо нас уверять в своей приверженности идее коммунизма, Вашу позицию по данному вопросу мы себе представляем. Попробуйте свою фантазию несколько увязать с реальностью и ограничиться сроком в пару десятилетий. За этот срок даже Всевышний не сможет переделать весь мир и все человечество кардинальным образом.

Разговор происходит в конце февраля 40-го года на Ближней даче. Еще по дороге, когда меня вызвали к Сталину, я сидел и мучительно пытался понять, зачем я понадобился вождю на этот раз. Вызов на дачу прямо говорил о том, что скорее всего никакого многолюдного совещания не предвидится. Такие мероприятия Сталин всегда проводил только в Кремле. Но и на приглашение к совместному отдыху вызов никак не походил. И дело даже не в том, что я за прошедшие пару лет участвовал в чем-то подобном лишь пару раз, просто на дворе был вторник, а Сталин никогда не устраивал себе выходной посреди рабочей недели. Так что, судя по всему, речь пойдет о чем-то связанном именно с моей личностью и ее особенностями в этом мире. Скорее всего, вождю срочно потребовалось обсудить какой-то вопрос, решение которого зависит от информации из будущего. Несмотря на то, что его спецы, да и он сам по деликатным вопросам вытрясли из меня всю информацию не по одному разу, время от времени Сталин вновь возвращался к этой теме, заставляя меня вспоминать какие-то нюансы, упущенные во время предыдущих бесед. Связано это было как правило с какими-то его думами о конкретном человеке или конкретном событии, занимавшими его в текущий момент.

Однако, я ошибся. На этот раз я потребовался Сталину как партнер-оппонент в вопросах, имеющих далеко не локальный характер.

- Хорошо, товарищ Сталин, попробую. При том, что я уловил Вашу тонкую иронию насчет моей приверженности коммунизму, я все же замечу, что солидарное общество, одной из разновидностью которого является коммунизм, я безусловно предпочитаю обществу конкурентному. Но здесь, как и во всем прочем, дьявол кроется в деталях. Конкуренция тоже необходима и имеет смысл, весь вопрос в уровнях. На уровне человечества и мира в целом альтернативы солидарному обществу нет и быть не может. Это даже не приоритет, скорее единственный способ обеспечить выживание человечества на планете Земля. Вы же сами видите, что противоречия между сильными державами и стоящими за ними интересами отдельных кланов неизбежно приводят ко все более разрушительным конфликтам. Оружие становится все мощнее, войны все масштабнее, их последствия все страшнее. Сегодня мы стоим на пороге самой глобальной и разрушительной войны, которую только знало человечество. В моем мире в ней погибло более 50-ти миллионов человек. И ведь это далеко не предел. Если бы то изделие, которое сейчас дорабатывается под руководством Лаврентия Павловича появилось бы на несколько лет раньше и не у одной из сторон, а сразу у нескольких, то мы мгновенно оказались бы на пороге полного взаимного уничтожения. Опять же в моем мире мы несколько раз подходили к этой черте, слава Богу, останавливались, но лишь потому, что все прочие противоречия на тот момент не достигали критической массы. Рано или поздно ядерное оружие взорвало бы мир. Так что, повторюсь, солидарное общество на высшем уровне единственный способ уберечься от глобальной катастрофы. Другое дело, что на уровнях ниже столь же объективно необходимо разнообразие. В первую очередь разнообразие культур и организационных форм построения общества. Только в этом случае мы будем защищены от стагнации и постепенного скатывания к упадку цивилизации. Для развития всегда требуется внешний раздражающий фактор.

- Так-так, интересно, продолжайте – Сталин продолжал ходить по комнате, попыхивая трубкой. – А каким образом, Вы хотите достичь и первого и второго одновременно?

- Первое достигается тем, что миром правят несколько крупных цивилизационных центров, находящихся в согласии между собой относительно глобальных целей развития. Скорее всего, должен существовать некий наднациональный орган, состоящий из представителей этих центров, который будет формировать эти глобальные цели и управлять всем человечеством по четко очерченному кругу стратегических вопросов. Второе должно достигаться за счет того, что каждый из этих центров будет иметь собственную модель организационного устройства общества и в рамках общих целей конкурировать между собой за достижение их наилучшим образом. Если говорить в терминах привычной мне капиталистической экономики, то мир должен стать этаким акционерным обществом, в котором доля каждого центра будет определяться его вкладом в достижение этих общих целей.

- А просто коммунистическое общество в общемировых масштабах сделает это хуже?

- Товарищ Сталин, мы же с вами уже не раз затрагивали эту тему. Конечно, у нас сегодня есть огромные преимущества за счет точного знания направлений, обеспечивших в моем мире наиболее эффективное развитие. Но ни за пару десятилетий, ни даже за сто лет невозможно переделать всех людей настолько, чтобы они все стали убежденными адептами коммунизма. Да и не нужно этого даже пытаться. Возможно, мы могли бы сделать это силой, обладая самым мощным оружием на планете. Но итог был бы крайне печален. Во-первых, рано или поздно нам бы пришлось его применить. И в результате вместо цветущей планеты мы получили бы выжженную пустыню. Во-вторых, сопротивление на всех уровнях было бы настолько сильным, что нам бы пришлось уничтожить или распихать по лагерям существенную часть населения, а принудительный труд хоть и дешевый, но низкоэффективный. Да и сама возможность это осуществить вызывает море сомнений, сил просто не хватит. В-третьих, мы рискуем получить против себя объединенные силы всего остального мира, а этот вопрос мы уже обсуждали, вероятность поражения крайне высока. В-четвертых, даже при успехе этот путь вместо развития заставил бы нас идти путем концентрации сил и ресурсов на военных производствах и обеспечении порядка на захваченных территориях. В результате мы оказались бы отброшены далеко назад и рано или поздно получили бы новую революционную ситуацию. Человек может напрячься ради понятной ему цели на год или даже на несколько лет, но жить в таком режиме постоянно на протяжении нескольких поколений невозможно, и история СССР в моем мире это подтвердила.

- Все-все, достаточно, товарищ Алексей, засмеялся Сталин, будем считать это провокационным вопросом. На самом деле мы сами придерживаемся примерно такой точки зрения. То, что было возможно в России, которая несмотря на развитие капитализма все еще оставалась преимущественно общинной, то есть солидарной страной, не пройдет даже в Латинской Америке, не говоря уже о Европе и тем более США. По крайней мере это процесс не быстрый и уж точно не решается силовым путем. Но давайте примем это за данность. Меня больше интересует, какие, как Вы их назвали, цивилизационные центры Вы видите, и означает ли это, что весь мир будет состоять всего из нескольких стран?

- Нет, конечно, весь мир практически невозможно привести к нескольким крупным державам. Ведь фактически ни у кого, кроме России нет ни малейшего опыта создания таких многонациональных образований и относительно бесконфликтного управления ими. Все прочие образовывали колонии, которые безжалостно эксплуатировали в пользу метрополии. Потому колониальные империи типа нынешних обречены. Рано или поздно их взорвут либо внутренние конфликты, либо стоимость поддержания в колониях порядка превысит любую экономическую эффективность их ограбления. Не поможет нам сильно и американский опыт. Там прекрасно научились переплавлять множество разных национальностей в единую нацию, но происходило это в исключительных условиях. Во-первых, англосаксы в США всегда занимали доминирующее положение и определяли стандарты, а всем прочим приходилось с этими стандартами мириться. Во-вторых, ни для кого из американских народов эта земля не является родной, они все эмигранты, беженцы из своих стран. Коренное население англичане в своей манере уничтожили практически полностью, решив проблему кардинальным образом. Создание подобных надгосударственных образований по всей планете попросту невозможно.

Но все страны объективно делятся на субъекты и объекты глобальной мировой политики. Субъектами являются или потенциально могут являться лишь несколько государств на планете. Ведь для этого требуется очень много факторов. Большая территория, государствообразующая нация со своей историей и культурно-цивилизационным подходом, отличным от других, способность защитить себя любыми средствами, включая военные, обладание мощной и самодостаточной экономикой. Много ли таких наберется?

Что же касается потенциальных центров единой цивилизации, то здесь на протяжении нескольких лет в вашем времени мое мнение несколько раз претерпевало существенные изменения. Раньше я предполагал наличие двух главных и двух второстепенных центров. Главные СССР и США, а второстепенные Европа и Китай или Япония. Сейчас я больше склоняюсь к тому, что оптимальным будет создание пяти равноправных центров. Первый это СССР с зоной влияния от Индии на востоке до Турции на Западе. Второй это США с зоной влияния на всю Южную Америку. Третий – Япония, с зоной влияния, включающей Филиппины, Борнео, Индонезию, Океанию и Австралию. Четвертый – Китай зоной влияния на всю континентальную часть Юго-восточной Азии до Индии на западе. Пятый – Европа с зоной влияния на Африку. Кстати, в моем времени был подобный проект мультиполярного мира, состоящего из четырех глобальных зон, отличий два – сохранение Англии и включение в англосакскую зону Австралии, а также объединение Китая и Японии в одну зону по причине послевоенной ущербности Японии. Но логика была примерно такая же.

- Любопытно, подождите секунду, сейчас принесут карту и мы повнимательнее посмотрим на Ваши предложения, - Сталин снял трубку и уже через две минуты на столе была развернута карта мира. – Получается, товарищ Алексей, что Ваше видение таково, чтобы сделать из мира этакий слоеный пирог, в котором зоны Ваших цивилизационных центров располагались с севера на юг?

- Примерно так, товарищ Сталин, но главное не в этом. Важно, чтобы такие центры обладали цивилизационным потенциалом, отличным от других, а также были бы обеспечены всеми видами необходимых ресурсов, позволяющих обходиться без серьезных конфликтов друг с другом. И одновременно я исходил из потенциала указанных центров овладеть относительно легко зонами своей ответственности. Есть, правда, множество непростых нюансов. Например, СССР должен вернуть себе Корею, которая сегодня уже оккупирована Японией, хорошо бы и Порт-артур себе вернуть с КВЖД.

- Ладно, такие нюансы, это дело далеко не первого порядка, а скажите, товарищ Алексей, почему именно эти страны вы видите в роли Центров, и на базе какой страны Вы видите будущую объединенную Европу?

- Европа, безусловно, должна быть объединена под Германией.

- Даже при всем том, что Вы в своем мире пережили с ней такую тяжелейшую войну?

- Да, товарищ Сталин. Даже при всем этом. Фактически альтернативы всего две. Первая это Германия, вторая Англия. Ни одно другое европейское государство, включая Францию на такое не способна. Но вариант Англии я вообще не хочу рассматривать. Немцы могут быть нам врагами и неоднократно бывали, хотя даже в этом случае за ними всегда виднелись британские уши. Но это враг хоть и жестокий, но довольно открытый и честный. От него понятно, чего ждать. А вот островитяне бесконечно хитрый и подлый народ, способный на любую гадость из-за спины и чужими руками. Причем, это еще и самая жестокая нация на планете, исключая, может быть, японцев, хотя даже у японцев есть определенные правила. У англичан таковых нет в принципе. К тому же США это те же самые британцы только несколько более разбавленные другими народами. Хватит им и одного центра.

Что же касается остальных, то я исхожу из той роли или проявленных национальных способностей, которыми та или иная страна отличилась в моем родном мире.

- И каковы же они, эти роли и способности?

- Япония великолепно умеет доводить до совершенства практически любые технические изделия, но совершенно не способна изобретать их самостоятельно. Но в моем мире она находилась в уязвленном и безвыходном положении. Маленькая площадь островов не позволяла развиваться нации нормальным путем, что и приводило как к их воинственности, а затем и к образованию множества совершенно идиотских комплексов и массовых отклонений в психике. При всем этом Япония это даже по своей психологии островная держава, потому ее зона в указанном мною размере будет для нее естественной и одновременно более, чем достаточной, чтобы на долгое время забыть о своей воинственности.

Китай в моем мире являлся практически всеобщей фабрикой по производству предметов потребления. При относительно хорошем качестве эти товары оказывались удивительно дешевыми, а за счет величины своего населения китайцы могут производить все потребляемое миром в необходимых количествах. Но в моем мире Китай был ограничен в своих ресурсах, в первую очередь в нефти. Там ее мало. Но она есть в необходимых количествах во Вьетконге и Малайзии.

США в моем мире проявили себя как гениальные изобретатели всего, связанного с комфортом и сферой развлечений. Именно эту роль им и надо развивать во всемирном масштабе. Тем более, что и Южная Америка не отличается особым трудолюбием, там намного больше любят именно развлекаться, а работают только по необходимости.

Европа за счет Африки полностью решит свои задачи по ресурсному самообеспечению и территориальной достаточности. Одновременно в моем мире немцы известны как ревнители строго порядка, что только им и позволит обеспечить более или менее нормальную жизнь в Африке, где каждый туземный князек спит и видит, как бы наехать по возможности на соседнее племя. Ну и еще немцы славятся как непревзойденные производители качественных сложных технических агрегатов. В общем, знаменитый немецкий орднунг и не менее знаменитое качество продукции.

- Ну а с нами что? Раз уж Вы всем дали столь любопытную и не лишенную смысла характеристику.

- Если говорить только о России и использовать информацию из моего будущего, то Россия уникальна как всемирный изобретатель принципиально новых приборов, технологий и даже направлений в науке. Большая часть мировых изобретений приходится либо на наших соотечественников, либо на бывших наших соотечественников и их потомков. Но у нас слишком суровые климатические условия, чтобы эффективно производить большую часть массовой продукции с небольшой добавленной стоимостью. СССР должен стать мировым разработчиком новых продуктов и технологий, а также всемирным культурно-идеологическим центром, чему объединение с Ираном и Индией, то есть воссоединение территории древней арийской цивилизации очень сильно поможет. И, конечно, мы также можем стать мировым поставщиком избытков природных ресурсов.

- Да, товарищ Алексей, сказанное Вами очень необычно, но крайне интересно, мы подумаем над Вашими словами и предложениями. Давайте пока отставим эту тему и поговорим о другом. Можем ли мы обойтись без Большой войны?

- Если Вы имеете в виду СССР, товарищ Сталин, то я убежден, что мы вполне в состоянии избежать масштабного участия нашей страны в мировой бойне. Тем более, что ни одна из причин, ее вызвавших, к нам прямого отношения не имеет. А сегодняшнее состояние нашей армии и новые виды вооружений вполне способны ликвидировать любые внешние проявления агрессии на уровне локального конфликта. Особенно, если мы не влезем в войну на ее первых стадиях и дадим всем желающим увязнуть на своем театре военных действий. Это предотвратит возможность их объединения против нас. А вот если Вы говорите о всем мире, то, уверен, что войны уже не избежать. Ни на западе, в Европе, ни на востоке, в Тихом океане. Фактически на Западе она уже начинается по-крупному, а на востоке идут последние приготовления к войне США против Японии.

Японцам просто некуда деваться. К нам они вновь сунуться побоятся. С юга их экспансию ограничивает Китай, масштабы населения которого таковы, что даже уступая Японии в качестве солдат и вооружений, он представляет из себя очень грозного соперника, способного полностью обескровить Японию, что равносильно для нее поражению. Тем более, что для Японии это война в первую очередь за доступ к ресурсам, которых в Китае не так много, особенно нефти. Они будут рваться на юг по островам. И как только они усилятся настолько, что смогут оказывать влияние на южную часть Тихого океана, угрожая коммуникациям США - Австралия, Америка будет вынуждена включиться в войну всеми имеющимися силами.

- Хорошо. А что Вы можете сказать насчет возможности войны между Германией и СССР. Насколько я помню из Ваших слов, в Вашем мире СССР тоже не хотел этой войны, хотя и готовился к ней. Однако, война все же случилась и ситуация оказалась намного хуже, чем предполагалось.

- Тут возможны два варианта, товарищ Сталин. – Я давно понял, что подобными вопросами Сталин не столько хотел действительно узнать мое мнение и что-то новое для себя, он просто пытался с моей помощью проверить собственные размышления, выискивая в них слабые места и ошибки. – Мы или играем в слабость, провоцируя немцев на начало войны и затем мощными ударами, как говорил в мое время один политический деятель, быстро принуждаем Германию к миру. Либо мы идем другим путем, показывая свою силу и серьезные преимущества в вооружениях, заставляя немцев отступиться и выбрать цель полегче. Которой неизбежно становится Англия. Оба варианта имеют слабые и сильные места. Первый все же ведет к войне на нашей территории и неизбежным потерям. Но он дает войскам необходимый практический опыт, который не приобретешь на учениях. Одновременно мы очень сильно ослабляем немецкую армию, и последующая война с Англией становится для нее на порядок тяжелее. К тому же мы провоцируем немцев на разработку собственного более совершенного вооружения, что и нас в свою очередь заставит заниматься тем же самым. Второй вариант вроде бы лишен всех этих слабостей, но для Германии остается непонятной наша реальная мощь, отчего у нее вполне может возникнуть желание напасть на нас после победы над Англией. Но это дает нам дополнительное время на подготовку, а немецкой армии несет существенные потери в войне. Я не берусь товарищ Сталин однозначно порекомендовать тот или иной вариант.

- И все же, что бы Вы выбрали, будь Вы товарищем Сталиным, хотя бы интуитивно?

- Думаю, я бы склонился к попытке отсрочить войну до момента победы Германии над Англией. После этого я бы попытался убрать Гитлера и предотвратить нашу войну с ней. Но это действительно интуитивно, товарищ Сталин.

- Спасибо, товарищ Алексей. Сегодня я Вас больше не буду мучить и задерживать, но через некоторое время мы планируем провести совещание в узком кругу посвященных в Вашу историю и попытаться найти ответы на все эти вопросы. Вы там тоже будете востребованы. Попрошу Вас подготовить свои соображения, каким образом мир теоретически мог бы с нашей помощью придти к ситуации, которую Вы так красиво описали нам в начале беседы. С этими Вашими пятью ЦЦ, - Сталин открыто улыбнулся и протянул мне на прощанье руку.

promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 75 comments — Leave a comment )
vologodski
Aug. 20th, 2013 11:37 am (UTC)
Спасибо, читается хорошо - как будто и перерыва в продолжениях не было )
(no subject) - yamaha333 - Aug. 20th, 2013 11:39 am (UTC) - Expand
ШаМЪ
Aug. 20th, 2013 11:44 am (UTC)
Наконец-то дождались.. Спасибо! Ждем продолжения. И кстати, в последнем абзаце наверное опечатка "которую Вы так краисов описали нам", думаю должно быть "красиво".. Удачи!
chipstone
Aug. 20th, 2013 01:03 pm (UTC)
Да, спасибо, поправил.
wicc
Aug. 20th, 2013 01:01 pm (UTC)
Нормуль, только разворот слишком резкий. Надо будет или предыдущие главы задним числом подправить, или описать процесс эволюции взглядов главгера.

По зонам также есть сильные сомнения - впихивать в одну зону столь различающиеся почти по всем параметрам территории как Африка и Европа чревато неустойчивостью системы в целом.

Скажем, север Африки можно объединять с Ближним Востоком, они генетически и культурно близки друг другу, являются наследниками Халифата. А субсахарную Африку с арабами лучше развести по разным зонам.

По аналогичным причинам следует развести Мексику и США - первую к Латинской Америке, а вторую к Канаде, Австралии и Англии.

Edited at 2013-08-20 01:04 pm (UTC)
chipstone
Aug. 20th, 2013 01:05 pm (UTC)
Не получится. Во-первых, я не хочу арабов вообще в какую-то серьезную силу выделять, пусть остаются кочевниками, получающими роялти с нефти. В Африке никого способного стать геоцентром в принципе нет, как и в Европе никого, кроме Германии. С Мексикой, как и со всей ЮА сложнее, но их либо надо отделять от США+Канада, либо оставлять целым куском.
(no subject) - fayar - Aug. 21st, 2013 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 21st, 2013 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - fayar - Aug. 21st, 2013 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 21st, 2013 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - fayar - Aug. 21st, 2013 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 21st, 2013 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fayar - Aug. 21st, 2013 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 21st, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fayar - Aug. 21st, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 21st, 2013 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fayar - Aug. 21st, 2013 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toparenko - Aug. 21st, 2013 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - eternity_scout - Aug. 21st, 2013 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - fayar - Aug. 21st, 2013 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redgaim - Aug. 21st, 2013 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 21st, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redgaim - Aug. 21st, 2013 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 21st, 2013 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fayar - Aug. 21st, 2013 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 20th, 2013 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redgaim - Aug. 21st, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
stalingrad67
Aug. 20th, 2013 02:12 pm (UTC)
Спасибо за продолжение, но как то в голове не уложилось что Китай, у которого на 1940 год мотыга является главным производственным инструментом, вдруг пятый центр. Это кто же его будет выращивать и на какие средства?
chipstone
Aug. 20th, 2013 06:51 pm (UTC)
Два фактора. Сделать в будущем мировой фабрикой и ограничить влияние Японии.
(no subject) - stalingrad67 - Aug. 20th, 2013 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Aug. 20th, 2013 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_croco - Aug. 21st, 2013 02:46 pm (UTC) - Expand
stormlens
Aug. 20th, 2013 02:14 pm (UTC)
Нормально )
cortesxx
Aug. 20th, 2013 03:39 pm (UTC)
Как-то я не знаю, Стоун... Всё моё образование, информационный мейнстрим, в котором нахожусь, все мои убеждения говорят за то, что немецкий нацизм - глобальный ответ капитализма на появление СССР.
Плюс Гитлер - англофил, многие свои идеи, высказанные и в "Майн кампф" взял у англичан.
Западные страны просто сами были напуганы тем гомункулусом, которого они вырастили. Потому и заключили с нами ситуационный союз. А после войны бережно сохранили нацизм.
Англия для них конкурент, не более, СССР - сущностный враг.
chipstone
Aug. 20th, 2013 06:54 pm (UTC)
На самом деле все не совсем так. Наш социализм такое же детище тех же сил, что и немецкий нацизм. Гитлер не совсем англофил, просто Британия была ему ближе и родней, чем Россия. Тем более финансировала. На самом деле он был немецким националистом. Другое дело, что в будущее мы его не возьмем. Гитлера надо будет сменить.
(no subject) - ШаМЪ - Aug. 21st, 2013 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - toparenko - Aug. 21st, 2013 09:50 am (UTC) - Expand
eternity_scout
Aug. 20th, 2013 05:08 pm (UTC)
я где-то все это уже слышал... Здесь же, да.

Так-то, очевидный тезис. Еще Минин примерно в том же ключе говорил, что Россия, КИтай и Запад - три центра мира. Причем они циклично двигаются. В нынешнем цикле, КИтай растет, Запад опускается, Россия сохраняет среднее положение. Это такие его тезисы.

Вообще, идея сохранить Германию мне импонирует. Но надо отметить, что Германия - не только гегемон Эуропы, но еще и со склонностью к полицейству, нудности и военным действиям. Если уж сохранять их как центр кристаллизации эуропы, то тогда нужно и загрузить этими задачами. Иначе они сами их загрузят, только непонятно как.

А вот со штатами что-то недодумано. С ними что ни делай, они слишком богатые ресурсами и без сухопутных границ, вырастут полюбому.
Я вот не знаю, что такое бы сделать, чтобы не сделать их цивилизационным центром, ну или хотя бы не таким монстром, как сейчас.



toparenko
Aug. 21st, 2013 09:53 am (UTC)
>ну или хотя бы не таким монстром, как сейчас.

Загрузить их невыполяемостью Доктрины Монро - сделать ЦЦ Латинскую Америку, добавив к ним (оторвав от Немецко-Европейского ЦЦ) Испанию и Португалию
(no subject) - eternity_scout - Aug. 21st, 2013 10:23 am (UTC) - Expand
vlair81
Aug. 20th, 2013 05:53 pm (UTC)
Иметь в сателлитах Индию и Иран - это конечно хорошо. Но ведь пока что они по контролем Альбиона и просто так он их нам не отдаст.
chipstone
Aug. 20th, 2013 06:55 pm (UTC)
Иран нет, Индия да. Но подготовка всех этих изменений началась уже три года назад (в книге)
kong_zi
Aug. 20th, 2013 07:41 pm (UTC)
Опасное заблуждение
"Китай в моем мире являлся практически всеобщей фабрикой по производству предметов потребления. При относительно хорошем качестве эти товары оказывались удивительно дешевыми, а за счет величины своего населения китайцы могут производить все потребляемое миром в необходимых количествах..."
"Относительно хорошее качество товаров из КНР" неизбежно приводит к себестоимости выше, чем в Евросоюзе. Двух мнений быть не может.
chipstone
Aug. 20th, 2013 08:57 pm (UTC)
Re: Опасное заблуждение
Зачем рассказывать эти байки человеку, который лично более десяти лет работал напрямую с Китаем и объехал немало фабрик?
Re: Опасное заблуждение - redgaim - Aug. 21st, 2013 06:02 pm (UTC) - Expand
Re: Опасное заблуждение - chipstone - Aug. 21st, 2013 06:08 pm (UTC) - Expand
Re: Опасное заблуждение - redgaim - Aug. 21st, 2013 06:20 pm (UTC) - Expand
Re: Опасное заблуждение - chipstone - Aug. 21st, 2013 06:27 pm (UTC) - Expand
Re: Опасное заблуждение - redgaim - Aug. 21st, 2013 06:37 pm (UTC) - Expand
Re: Опасное заблуждение - chipstone - Aug. 21st, 2013 07:24 pm (UTC) - Expand
Радик Нургалиев
Aug. 21st, 2013 02:53 am (UTC)
англия, как один из центров силы - однозначно нет.
встраиваться в новую модель они не станут. А если и сделают это, то сольются и начнут делать гадости в любой момент, когда к этому будет располагать ситуация.
японская жесткость и беспощадность в большей части замещены на фанатичности и слепой ярости, тогда как жестокость англичан - это холодный расчет. это две принципиально разные жестокости. англичане должны уйти, во всех смыслах. интересует лишь механизм :)
Правда и германия показала себя во всей красе. Ставший уже легендарным садизм в концлагерях, ничего не имеющий общего с военными и стратегическими задачами вермахта - это следствие просто лютой ненависти к славянам. Как это все будет уживаться и увязываться...
По поводу спроектированного алексеем варианта...
Да...общество, в планетарном масштабе, должно быть именно солидарным - это действительно наверное единственный путь конструктивно развиваться, в гармонии с мирозданием.
Но может стоить обратить внимание на мир и общество описанные ефремовым, в туманности андромеда.
так понимаю, что то общество очень созвучно с миксом из "нового человека" и технократии.
Общество уже переболевшее и пережившее болячки, типичные для коммунизма/социализма и капитализма/демократии.

Edited at 2013-08-21 02:54 am (UTC)
valerar2
Aug. 21st, 2013 05:35 am (UTC)
Нет, ребята, всё не так
Ну что сказать, ну что сказать… Сильно обрадовался, увидев продолжение, а потом стало грустно. Без обид, Алексей. – Эта глава как-то с кандачка написана. Но чтобы не быть голословным пойдём по порядку. И да, – это исключительно моё мнение 

«…увязать с реальностью и ограничиться сроком в пару десятилетий.» - безусловно Сталин не мыслил парой десятилетий в 40-м году. Это всё же среднесрочный план. Его горизонт был существенно дальше – это видно по результатам его деятельности в исходной истории. К тому же, как человек посвящённый в схему работы Комитета 300, который был засвечен в 1921 году, да и вообще , обладая просто информацией о истории и действиях мировой элиты, о засвеченных планах и их корнях, о противоречиях и союзах, ориентируясь в относительной силе и количествах вооружений ему вряд ли был особо интересен этот период. А обсуждавшиеся вопросы всяко уходят за полувековой рубеж и много дальше.

«Конкуренция тоже необходима и имеет смысл» - здесь чисто стилистически слово «конкуренция» не подходит, поскольку дальше, как я понял, речь идёт о мирном соревновании, причем настолько мирном, что типа Земной шарик превращается в единую фабрику с бюро генерации идей (Россия), Бюро технологической проработки сложной продукции (Германия вкупе с остальной,подчинённой ей Европой и Африкой) , цехом по разработке и усовершенствованию технологий (Япония), цехом по производству ширпотреба (Китай) и бюро разработки и внедрения товаров роскоши и бытовой техники (США). Насколько я понял, Англии с её колониями (на тот момент) и доминионами предполагается некий производственный участок под приглядом Германии… И всё это как-то в течение 20 лет, то бишь этак к году 60-му. К тому же как-то из вотчины СССР пропадают такие славянские страны как Болгария, Югославия, православная Греция и иже с ними. Страны, тяготеющие к СССР, мировым правительством деспотично назначаются вассалами к англосаксам или германцам. Как-то не комильфо…

«…миром правят несколько крупных цивилизационных центров, находящихся в согласии между собой относительно глобальных целей развития. Скорее всего, должен существовать некий наднациональный орган,…» - Ну блин! Насколько же в нас уже вдолбили НМП, что мы уже и не видим как по другому. Сии планы уже достаточно проработаны и, судя по всему активно внедряются («плане Марбурга» разработан в 1911 г. в США, «план Уэллса/ Рассела», разработанный чуть раньше в Великобритании). Ни слова об идеологии этого мирового правительства – только структура, а структура известна ещё с времён Веницианской республики (Совет 10). Грустно… Предприятию вообще поровну капиталистическое оно или социалистическое – структура предприятия, в основе, от этого не зависит. Зависит «миссия», формирование цены и использование прибавочной стоимости. И потом, чем не устраивает модель соц.лагеря. И как «пошивочный цех будет «конкурировать» с конструкторским бюро?
chipstone
Aug. 21st, 2013 05:46 am (UTC)
Re: Нет, ребята, всё не так
Если Вы что-то не видите или не понимаете, это не означает ошибки автора.
1. При чем здесь 20 лет и горизонт мыслей Сталина? На текущем этапе следует решить вопрос среднесрочной стратегии, какую мировую конфигурацию СССР хочет видеть после окончания грядущей войны, утрясания ее последствий и разрешения главных противоречий. Совершенно разные вопросы.
2. Кто-кем и как будет, гадать не стоит. Частично Вы угадали, но далеко не во всем. Что касается т.н. "православных сателитов", то ничего хорошего в реальности России они, кроме проблем и огромных потерь, как в деньгах и ресурсах, так и в людях, не принесли. Пусть живут самостоятельно, как хотят. Для меня один факт одинаковой веры, да еще и разделенной на независимые автокефалии вообще ничего не значит и не является основанием для ущемления прав собственно России.
3. Возможно, Вы плохо читали предыдущий материал или успели его подзабыть из-за большого перерыва. Образа желаемого будущего там полно, хотя и не четко выражено для всей планеты. А для всей планеты и не может быть единой идеологии. Ни через 20, ни через 50 лет. Это опасная иллюзия. Можно лишь действительно создать оргструктуру, управляющую локальными противоречиями и подчиняющая все человечество единым целям развития. А о них было сказано достаточно(ранее).
Re: Нет, ребята, всё не так - valerar2 - Aug. 21st, 2013 05:19 pm (UTC) - Expand
Re: Нет, ребята, всё не так - valerar2 - Aug. 21st, 2013 06:31 pm (UTC) - Expand
Re: Нет, ребята, всё не так - valerar2 - Aug. 21st, 2013 08:07 pm (UTC) - Expand
valerar2
Aug. 21st, 2013 05:38 am (UTC)
Нет, ребята, всё не так Ч2
Анализ «почему не коммунистическое?» пропускаю как идеологически навязанный нОнешней пропагандой. Зацепило слово «захваченных» - не было, ещё с царских времён, у России таких проблем. А Сталин возрождал именно Россию в рамках Российской Империи и очень даже корректно выстраивал национальную политику по отношению к не титульным народам.

«…То, что было возможно в России, которая несмотря на развитие капитализма все еще оставалась преимущественно общинной, то есть солидарной страной, не пройдет даже в Латинской Америке, не говоря уже о Европе и тем более США….» - Да уж, конечно….. То-то столько сил было брошено на уничтожение «коммунистической заразы» и в Европе и в США и в Латинской Америке и в Азии и в Индии… «Период маккартизма» в США не вспоминается? – А ведь это был прямой способ уничтожения любого, в первую очередь коммунистического, инакомыслия. И это при том, что исходно коммунистические идеи насаждались как раз Комитетом 300.

«…наличие двух главных и двух второстепенных центров. Главные СССР и США, а второстепенные Европа и Китай или Япония. Сейчас я больше склоняюсь к тому, что оптимальным будет создание пяти равноправных центров.» - Как не прискорбно, но опыт цивилизации говорит только о трёх. Светлая цивилизация (Россия, СССР), тёмная цивилизация (англосаксы, западные европейцы)) и, как ранее называлось, непресоиденившиеся страны. Это были три точки опоры. Послядняя предоставляла возможность первым конкурировать (здесь это слово уместно в силу жестокости и антогонизма) в первую очередь за умы, хотя и оружием побрякивали бывало.

«….чтобы такие центры обладали цивилизационным потенциалом, отличным от других, а также были бы обеспечены всеми видами необходимых ресурсов, позволяющих обходиться без серьезных конфликтов друг с другом.» - Что будем делать с редкозёмами, которые в основном сосредоточены в Китае? Найдутся и другие уникальные ресурсы, которых будет лишена одна или несколько таких зон. К тому же Китай (как зона) находился под реальной окупацией Японии и в 40-м явно не тянул на цивилизационный центр.

«…СССР, товарищ Сталин, то я убежден, что мы вполне в состоянии избежать масштабного участия нашей страны в мировой бойне. Тем более, что ни одна из причин, ее вызвавших, к нам прямого отношения не имеет.» - Хотел съехидничать, но не стал. Начиная с 1851 года, когда премьер-министр Великобритании лорд Пальмерстон, заявил в 1851 г.: «Как ни неприятны были бы теперь наши отношения с Францией, мы должны их поддерживать, ибо на заднем плане угрожает Россия, которая может связать Европу с Восточной Азией, а одни мы не сможем этому противостоять!». Так блин эта Россия уже умудрилась Трнссиб построить. А далее был 1890г с планом Перманентной мировой войны был опубликован в том же 1890 г. в Великобритании. И по итогам ещё ПМВ Россия должна была превратиться в «Русскую пустыню» о чём и свидетельствовала присовокупленная карта. И по итогам ПМВ почти получилось, но…тут, «Фак ю», вместо Троцкого с его «перманентной мировой революцией» нарисовался Сталин с индустриализацией. Может ещё мадам Тэтчер вспомним с её 15 миллионами русских – добрая такая, типа «надо чуть-чуть оставить для обслуживания трубы в тяжёлых сибирских условиях». Так что все эти предпосылки, акромя Тэтчер, Сталину были шибко хорошо известны. И причина войны лежала в желании англосаксов подчинить себе Евразию и создать третий Рим в Лондоне (по словам того же Пальмерстона) , И ещё «чего это там какая-то Москва себя Третьим Римом обзывает» - бардак. Войну затеяли англосаксы именно против России, на уничтожение. Гитлер был лишь орудием, – на него цикнули и не стал он добивать английский экспедиционный корпус вместе с французами, а дал спокойно переправиться на остров.

valerar2
Aug. 21st, 2013 05:39 am (UTC)
Нет, ребята, всё не так Ч3
«Либо мы идем другим путем, показывая свою силу и серьезные преимущества в вооружениях, заставляя немцев отступиться и выбрать цель полегче. Которой неизбежно становится Англия.» - А вот не становится. Потому что при невозможности Германии растоптать Россию, быстренько формируется каолиция, т. е. к Германии, Италии, Японии, Турции и прочим, кто уже был в рамках оси присосоединяются быстренько США и Англия. Не даром же Сталин не дал Гитлеру возможности объявить СССР агрессором, как было с Польшей. Не даром старался чтобы именно Германия была агрессором. И вынудил признать, что СССР потерпевшая сторона. Ведь не даром и по сю пору стараются рассказывать об агрессивных планах СССР и разделить вину за развязывание войны между Германией и СССР. До сих пор стараются. А британский план «немыслимое», когда в 45-м готовились сразу же после победы нанести сокрушительный удар по СССР, используя в том числе и дивизии вермахта. Славно что посчитали силёнки и воздержались, да и с Японией война ещё не закончилась, так что, видимо, дядя Сэм ещё прикрикнул. Так что нет второго варианта, да и с первым есть проблемы.

Ну, в целом, я накритиковался, но, «крест во всё пузо», не по злобе. Согласен, что образ будущего надо разрабатывать.
fayar
Aug. 21st, 2013 07:19 am (UTC)
Кстати о Солидаризме...
Идея Солидаризма (http://ru.wikipedia.org/Солидаризм) все больше начинает набирать обороты и все больше овладевать умами молодежи благодаря компьютерным играм и текстам в жанре ЛитРПГ http://lib.rus.ec/s/39559

https://www.google.ru/search?q=солидаризм
Особо занятны:
http://socius.ru/backup/portal/publish/solidarism.htm
http://www.politvektor.ru/analitika/4708/
http://samlib.ru/h/hodow_a/hhh.shtml
(Deleted comment)
chipstone
Aug. 21st, 2013 11:15 am (UTC)
Re: Сталин был живым мертвецом
Это Ваш выбор, который я могу лишь уважать. Я никому не навязываю ни своего мнения, ни своего общества. Хотя с умными людьми всегда приятно обменяться мнениями даже когда они не совпадают.
(Deleted comment)
rmex
Aug. 21st, 2013 11:54 am (UTC)
Пять копеек
Ура, дождались!
Добавлю пару своих размышлений на тему проды.
1. Так как СССР так и так имел и имеет серьезное влияние на Ближнем Востоке, и как тут многие согласились, Британская империя "ушла в прошлое", то имеет смысл "подгрести" под себя и весь Ближний Восток с его огромными нефтяными запасами. Которые, кстати, на момент 1940-го года еще не были обнаружены. После "драки", мало кто будет протестовать, что СССР "наложил лапу" на голые пески Аравии.
2. Необходимо "разбить" триаду Рим-Берлин-Токио, отколов от нее Токио. Японцы "полезли" на материк из-за острейшей нехватки сырья.
И с Американцами вынуждены "бодаться" именно по этой причине. Провокацию со стороны британских "друзей" я конечно не отбрасываю в сторону. Но с этим можно работать.
Скорее всего, Токио можно дипломатически-экономическими мерами подтолкнуть играть "свою" скрипку в Тихоокеанском регионе.
Японцы получат не хватающие им ресурсы за приемлемую цену, четкое понимание границ интересов и некоторую дипломатическую поддержку на мировой арене. А также понимание ближайших перспектив.
Я думаю, договоримся.
chipstone
Aug. 21st, 2013 12:36 pm (UTC)
Re: Пять копеек
Блин, даже возразить нечего. Именно так и будем пытаться делать.
victortank
Oct. 7th, 2013 01:54 pm (UTC)
Добрый день, Алексей!

Такое ощущение, что сюжетная линия АИ-ПШ находится на очередной развилке.
По прочтении последних глав хотелось бы высказать некоторые соображения.

Германия в качестве центра Европы и Африки, безусловно, хороша, но только позднее, когда СССР станет действительно сверхдержавой, что в НР произошло не раньше 60-ых годов.
Конечно же, в случае отсутствия большой войны, т.е. без больших жертв и разрушений СССР станет сверхдержавой раньше, где-то в 50-ые годы, но никак не раньше. Применительно к 30-40 годам, развитие идет в основном экстенсивно. Темпы роста высоки, но уровень промышленного производства, особенно качественный, еще низкий. И это вполне естественно, ведь наша страна была еще в основном крестьянская.

Мы только-только ликвидировали неграмотность и начали переходить на русский язык в качестве действительно единого средства межнационального общения, поэтому средний призывник являлся малограмотным, а многие нерусские призывники не понимали русского языка. Естественно, они сильно уступали немецким, которые почти все были со средним образованием.

Для среднего немца был привычен мотоцикл и даже автомобиль, поэтому создать эффективные моторизованные войска, Германии было гораздо проще. А ведь моторизованные войска это, наверное, главный «меч-кладенец» времен ВМВ.

Германия производила в массовых количествах в условиях войны, т.е. в условиях бомбежек и крайней ограниченности ресурсов то, что было нам явно не под силу, в частности, реактивные самолеты и пушки с коническим стволом. Первые мало использовались из-за дефицита топлива, вторые из-за дефицита вольфрама для сердечников бронебойно-подкалиберных снарядов, т.е. из-за дефицита сырья. Но ведь в случае германоцентричной Европы почти любое сырье в достаточном количестве, причем даже без Африки. Например, крупнейшие месторождения вольфрама в Европе находятся в Англии, получив доступ к которым, через 1-2 года для Германия все наши танки, включая новейшие тяжелые, станут для немцев как наши БТ в 1941.

Кроме того, необходимо помнить об очень высоком уровне немецкой фундаментальной и прикладной науки, позволяющей разрабатывать уже к концу войны самолеты со стреловидным крылом, фактически реактивные истребители уже 2-ого поколения, т.е. Германия опережали нас на поколение. Можно еще вспомнить про корректируемые авиабомбы и приборы ночного видения. Все это было в серии, а не ограничивалось опытными образцами.

Также надо иметь в виду, что после войны в Германии (ФРГ) от былой мощи в плане фундаментальной науки и ВПК остались лишь бледные тени.

Re
Нужно сильно подстраховаться. Помимо необходимого в большом количестве ЯО и заговора имени Тухачевского необходимо на случай войны иметь эффективную сырьевую удавку на Рейх. Со временем, конечно, Германия решит эту проблему за счет Африки, но к тому времени СССР станет полноценной сверхдержавой.
chipstone
Oct. 7th, 2013 01:59 pm (UTC)
Спасибо за Ваше мнение. Поднятые вопросы достаточно глобальны и важны, чтобы о них подумать очень серьезно.. Так и сделаю.
leon_rumata
Nov. 1st, 2013 01:44 pm (UTC)
Елы-палы!
Только решил написать вам очередной вопрос о продолжении АИ-ПШ в духе "Доколе?", как совершенно случайно увидел, что мой вопрос запоздал на целых 3 месяца!
Оказывается, вы все же прониклись и мантры изнемогших читателей нашли какой-никакой отклик в чакрах автора и боязнь порчи кармы возобладала! :)) ( шучу, однако, уж звиняйте)...

Ну, теперь в выходные будет увесистый ломтик радости и пищи для ума. Заварю добрый буржуинский кофе, усядусь удобнее и ....
chipstone
Nov. 1st, 2013 02:34 pm (UTC)
Кстати, 7 ноября вероятна новая реал-встреча блоггеров под названием пивной путч имени ВОСР. Место еще не определено.
(no subject) - leon_rumata - Nov. 1st, 2013 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Nov. 1st, 2013 03:53 pm (UTC) - Expand
( 75 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek