?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вопрос дня 17.07.13

С 2020-го года Министерство образования РФ планирует сделать обязательным ЕГЭ по иностранному языку.
Первичные плюсы и минусы такого решения довольно очевидны.
Главный минус это серьезная дополнительная нагрузка на детей, которые и сегодня при резко понизившемся качестве образования перегружены занятиями в два раза больше, чем во времена СССР. Добавление еще одного обязательного предмета неизбежно приведет к ухудшению качества знаний по уже двум имеющимся предметам. Увы, но время и способность ребенка воспринимать информацию не резиновые, хотя последнее можно и нужно развивать.
Главный плюс тоже очевиден. Свобода общения, перемещения и растущая возможность на хорошее трудоустройство.
О более сложных проблемах пока говорить не стану, меня интересует ваше мнение. Надо ли все же делать изучение иностранных языков обязательным или стоит ограничиться поощрительными мерами для тех, кто выучил их самостоятельно, а не по принуждению?
promo chipstone январь 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
marinasoul
Jul. 17th, 2013 05:29 am (UTC)
Только самостоятельно. Никаких принуждений.
bycha1979
Jul. 17th, 2013 05:34 am (UTC)
мне вот интересно, в минобре есть компетентные работники знающие реальную жизнь людей вдалеке от Москвы? а про математический-гуманитарный склад ума они слышали? Вот какая самооценка будет у подростка если математику/физику он сдает на максимум и тут херак -неуд по аглицкому? Про уровень подготовки в провинциальных школах говорить даже смысла нет...
irina_max_usa
Jul. 17th, 2013 06:25 am (UTC)
Бихевиоризм и конструктивизм
Я когда-то работала преподавателем немецкого языка на математическом факультете в университете в Тюмени. Так и было! Некоторые студенты, имея по своим предметам исключительно отличные оценки (а потом поступали в аспирантуру), по иностранному языку - из рук вон плохо. Хотя математики из естественных наук наиболее пригодны для иностранного языка, особенно немецкого, - где требуется исключительная логика мышления.
Но лично я от этого ЕГЭ в иностранном языке прихожу в ужас. И в любом другом предмете - это желание очертить по линейке нужное знание и обработать его и получить за него балл выглядит нелепо в бушующем сейчас море информации. Это такая дремучая отсталость! Дело в том, что в педагогике такой способ внедрения и контроля знаний соответствует педагогической теории "бихевиоризм". Но это прошлый и позапрошлый век! И в развитых странах имеет хождение (и соответственно внедряется в жизнь - была на стажировке в Германии, могу подтвердить) педагогическая теория "конструктивизм", соответствующую новым реалиям - изменившемуся информационному полю и роли человека в нем. А может, еще что-то новенькое появилось, я вышла из системы образования. И то, что высшие чиновники от образования так настырно вводят отстало-устаревшее - непонятно: то ли преступные намерения, толи личная дремучесть (если не больше).
bycha1979
Jul. 17th, 2013 08:53 am (UTC)
Re: Бихевиоризм и конструктивизм
я, собственно, того же мнения
bycha1979
Jul. 17th, 2013 05:36 am (UTC)
и вот интересно - на каждый язык свой ЕГЭ? или в общий сольют с подразделами?
evgen9
Jul. 17th, 2013 06:16 am (UTC)
У нас, в Татарстане, итак обязательное знание татарского и сдача по нему ЕГЭ(со следующего года, обязательное, не по выбору). В школе ещё помимо татарского языка, есть еще один дополнительный предмет,- "татарская литература". Это в дополнение к всем основным предметам. Из-за этого наши дети проводят в школе не пять дней как обычно, а шесть дней в неделю. Дети конечно скулят, не довольны, причем вне зависимости от того русские или татары, но ни чего... учаться.
eugene771
Jul. 17th, 2013 06:31 am (UTC)
Вот так и получается, что территорию с преимущественно русским населением превращают в татарскую.
Считаю, что не может быть никакого принуждения к изучению иностранных языков. Может ребенку международное сообщество вообще не интересно? Жить вполне комфортно можно и в пределах такой огромной страны, как Россия.
Лучше нужно изучать русский язык,русскую литературу, русскую историю.
irina_max_usa
Jul. 17th, 2013 06:44 am (UTC)
Совершенно согласна. Русская культура и культура других народов, населяющих нашу страну, огромная галактика. И для некоторых людей она может быть вполне самодостаточной.
irina_max_usa
Jul. 17th, 2013 06:47 am (UTC)
Даже не для некоторых - а многих и многих...
saragaleeva
Jul. 17th, 2013 09:20 am (UTC)

А откуда инфа, что следующего года ЕРЭ - обязательный? Тут как раз запостила про пилотную площадку ЕРЭ http://www.sunhome.ru/psychology/54584.
ajhltdbyl
Jul. 17th, 2013 06:21 am (UTC)
Марионеточный режим готовиться передать страну под прямое иностранное управление...
avelisov
Jul. 17th, 2013 06:25 am (UTC)
получается, что раз на данны момент нагрузка на детей выше, чем в СССР, а знаний реальных практически нет, то вывод из этого один-детям забивают головы мусором и предрассудками, дабы они потом вообще не думали. Суть в том, что русски язык обезображен, а иностранны заставляют учить и получается, что в скором будущем русский язык исчезнет, и все будут говорить на англ. Т.е помимо того, что нам оболгали прошлое, у нас забирут родной язык? Иначе вводить в обезательном порядке этот предмет я не вижу смысла. Я к примеру нежелаю, чтобы в мое стране я говорил с чужими нам народами на ИХ языке. Они приехали-пускай и учат. Почемы мы должны это делать? Знатьязыки полезно отчасти, но не до такой степени, чтобы все, говорили с тобой на своих языках, а твой родной ничего не значил.
avelisov
Jul. 17th, 2013 06:29 am (UTC)
извиняйте за ошибки, с телефона пишу, не на все буквы пальцы попадают)))
saragaleeva
Jul. 17th, 2013 06:27 am (UTC)
Нововведение замечательное, если детей будут обучать иностранным языкам с помощью эффективных методик. Пока школьные методики суть иструментарий затягивания социализаии детей. Любому языку можно обучить в течение месяца-двух, и в соответствующих службах такие методологические прихваты давно имеются.
Что об иностранных, родной русский язык изучается в школах так (в течение 10 лет), что дети его ненавидят и грамотными не становятся. А решение проблемы простое.
danich2h
Jul. 17th, 2013 06:44 am (UTC)
Весь цивилизованный мир разговаривает свободно на двух языках: местном и английском. Если из-за пережитков прошлого в России не прижилась культура "двуязычности", ввести экзамен законом - не такая уж и плохая идея. Способные дети и так хорошо знают иностранный, ну а неспособные.. Слесаря и монтажники всегда будут нужны любой стране.
irina_max_usa
Jul. 17th, 2013 07:04 am (UTC)
Вы не понимаете... Люди, для которых родной язык - русский, относятся к типу сложномыслящих. И такому типу подошел бы французский и немецкий. Английский в массовом порядке - не приживется. Я уверена.
stormlens
Jul. 17th, 2013 06:49 am (UTC)
В принудительном порядке английский.
pz_true
Jul. 17th, 2013 07:23 am (UTC)
Иметь возможность допрашивать пленных - хорошо.
sat01
Jul. 17th, 2013 07:26 am (UTC)
Ну понаписали некоторые-- за месяц выучить и т.п. Сами выучили? сколько языков за год?
Насчет принудиловки-- против. Должно быть интересно изучать, и прикладные задачи решать, кторые нужны человеку. А то ведь учить язык можно глубоко и в итоге ничего не знать. Дьявол как всегда в деталях. Насчет национальных республик -- там еще насильно всех заставляют учить еще один язык, и если он не родной для вас, вам сложно и баллов наберете меньше--дискриминация русскоязычных получается. Я только за добровольное обучение.
saragaleeva
Jul. 17th, 2013 09:27 am (UTC)
Владею не только русским. Знакомая работает с иностранцами, которым необходим русский, таких много среди египетских отельеров, н-р, есть эуспресс-методии - за 2 месяца иностранцы говорят и понимают собеседника.Но то русский для иностранцев. А в наших СОШ иностранный для русских и проч народов будет истоией, размазанной во времени.
irina_max_usa
Jul. 17th, 2013 07:53 am (UTC)
В том-то и дело, что главное - в деталях. Но детали подсказываются ситуациями, т.е. живой жизнью. Поэтому правильно - костяк знаний по иностранному языку можно получить и на курсах (2-3 месяца, может больше- в зависимости от целей), где к тому же учащимся должна внушаться мысль, что они должны быть готовы к самостоятельному расширению полученной на курсах системы, благо сейчас материалов кругом - навалом. Причем учащийся может расширять свою систему знаний в любое удобное для себя время, к которому он наиболее приспособлен ментально. Это и есть смысл педагогической теории "конструктивизм".
И кстати, в Германии очень развита система курсов. А в специализированных вузах нет обязательного иностранного языка, как у нас. Чтобы не отвлекать студента от глубокого и основательного изучения своей основной профессии. При необходимости есть курсы, где можно какие-то знания освоить.
Я была на стажировке в Германии в городе Бохуме (область Рура), жили мы в помещениях при институте "Russikum", куда со всей Германии съезжались немцы-инженеры для изучения восточных языков (русского тоже). В период нашего там пребывания мы подружились с молодыми инженерами из Гамбурга, которые прибыли туда для изучения японского языка - он им нужен был в связи с деловой поездкой в Японию.
Т.е. жизнь может потребовать изучения любого языка, не обязательно английского. И то, что его так тупо внедряют - наводит на грустные размышления. О роли России.
i_kassia
Jul. 17th, 2013 07:54 am (UTC)
Ну нет в РФ преподавательских ресурсов, чтобы ВСЕХ школьников научить иностранным языкам. Можно, конечно, набрать полуграмотных учительниц, чтобы заполнить вакансии. Но они ведь не научат, будут просто имитировать обучение.
А спрашивать по полной программе будут со школьников. И если кто в семнадцать лет не знает того, чему не научили - на социальное дно его! Ловко. Это как же надо ненавидеть народ, чтобы такое внедрять.
irina_max_usa
Jul. 17th, 2013 08:44 am (UTC)
Я больше говорила о вузовской системе, которую знаю - там обязательное изучение иностранного языка на 1-2-м курсах, в чем на специализированных факультетах или в специализированных вузах нет необходимости.
А в школах, конечно, иностранный язык нужен, в качестве обязательного предмета - наряду со многими другими. Но вот ЕГЭ по иностранному языку в школах - не уверена, что нужно вводить.

Edited at 2013-07-17 08:46 am (UTC)
sml_new
Jul. 17th, 2013 08:39 am (UTC)
Нет
свой сначала следует выучить или овладеть.
Иностранный язык для удобства в общении это несомненно преимущество, но не по принуждению.
Возможно нас таким образом постепенно готовят к совместному сожительству и отбирают способных для этого.
Возникают ощущения что я не в своём городе когда в метро слышу объявление остановки на английском.
Но ничего, раньше дворяне говорили по французски, а теперь... очевидно.
irina_max_usa
Jul. 17th, 2013 08:52 am (UTC)
Re: Нет
Посмотрела ваш профиль, стало интересно, к каком это городе объявляют остановки на английском. Оказалось в Киеве - ух ты! Просто если у нас бы в России - крик подняли бы на весь интернет.
sml_new
Jul. 17th, 2013 09:46 am (UTC)
Re: Нет
Подняли и после этого прекратили, но как оказалось временно...
Теперь вновь объявляют, но сначала по украински, а потом английский.
geyzer
Jul. 17th, 2013 08:48 am (UTC)
Иностранный очень желательно знать, и возможно надо детишек и поднапрячь. Вопрос в другом: методики обучения, и принуждение всего населения. Где-то в глубинке, без интернета, иностранный совсем не нужен.
Иосиф Семитович
Jul. 17th, 2013 12:34 pm (UTC)
Ну, англосаксы никакого иностранного не знают и ничего, живут и правят миром. А англосакское быдло приходит в искреннее недоумение, когда сталкивается с нежеланием говорить по английски или с незнанием английского. Ни в коей мере не оправдываю незнание иностранного, но против ЕГЭ.
sv_korchanov
Jul. 17th, 2013 09:58 am (UTC)
Убрать ЕГЭ вообще взад. Школа всё больше настраивается на развитие в детях памяти (в лучшем случае -эрудиции), но не на развитие мышления.

Интересны персоны, продвигающие это решение и активность их и соответствующих служб. Покажет, насколько колониальная у нас администрация...
scholium2
Jul. 17th, 2013 11:43 am (UTC)
Двоемыслие

Двоемыслие, как феномен был присущ советскому строю. Мы все понимали, что думать можно одно, а говорить совершенно другое. Сейчас тоже двоемыслие, но только не в системе мышления (говорить можно почти что угодно), а в образовании.

Фишка вот в чем. Нас пичкают суррогатным образованием, но мы должны быть способны принять эти правила игры. Мы должны четко понимать, есть знания для ЕГЭ («правильные» ответы на задаваемые вопросы) и есть знания «для себя», о которых не стоит особо распространяться в школе или там ВУЗе. Вспомним наши ответы на экзаменах по Истории КПСС, марксистко-ленинской философии, научному коммунизму, политэкономии социализма и иже с ними. И что мы говорили в узком кругу, не для лишних ушей? Две большие разницы.

Поэтому нужно учиться ЕГЭ, физкультуре и ОБЖ (а еще остались какие-то предметы в школе?) без всякой логики и чувств, только голые «факты», которых там не слишком много. И нужно, кроме этого, стремиться к «тайным» знаниям, хотя бы тем, что были в СССР, за исключением общественных наук. «Тайно» копировать, например, Сталинский школьный учебник «Логика», 1949 года и изучать его вне стен школы. «Тайно» изучать советские школьные учебники по алгебре, геометрии, стереометрии, физике, неорганической и органической химии, астрономии, географии (зарубежной и СССР), ботанике, биологии, русскому языку и литературе, английскому языку и т.д. и т.п. А в ВУЗах «тайно» изучать фундаментальные советские учебники и научные труды. Ценного в тех книгах очень много и пока еще они циркулируют в Интернете (на торрентах можно скачивать целые библиотеки советских книг). Но, со временем их вполне могут запретить, поскольку колониальным властям не нужны слишком умные рабы.

«Познавайте и творите во благо!»
redgaim
Jul. 17th, 2013 04:42 pm (UTC)
Re: Двоемыслие
(на торрентах можно скачивать целые библиотеки советских книг)
============================================
Угу. уже сделано :))))
redgaim
Jul. 17th, 2013 11:50 am (UTC)
Я ВООБЩЕ против ЕГЭ. По любым предметам. Был одно время за, считая это выходом при нехватке учителей, пока мне не объяснили на популярном уровне, к ЧЕМУ это реально приводит. А приводит это к тому, что весь 10-й класс ребята занимаются только тем, что учатся расставлять галочки в опросниках. Т.е. УЧЕБЫ как таковой НЕТ. По мне - нахер такое вообще.
scholium2
Jul. 18th, 2013 04:06 am (UTC)
Школьник должен учиться двум вещам

Именно потому я и говорю, школьник должен учиться двум вещам: 1. Правильно расставлять галочки в ЕГЭ и 2. Действительно, самостоятельно либо под руководством родителей или неформальных учителей, осваивать знания по советским учебникам. Там все имеет смысл, кроме общественных наук. Но даже советские общественные науки (например, школьные обществоведение и история) существенно выигрывают по сравнению с современными общественными «науками».
amur_shanibov
Jul. 17th, 2013 12:54 pm (UTC)
Считал и считаю,что учится тот,кто хочет учится! Никого не заставить!Это естественно и нормально. Что касается обучения как такового, то ничего путного от него нет,так как у людей нет практики,ее не хватает. Т.е. с ЕГЭ или без него, разницы нет. Человек должен проходить ступени карьеры с самого начала,только тогда есть смысл во всем его образовании и обучении. Оттого и проблемы в мире и стране, что современная форма образования (весь 20 век и начало 21 века),упор делается на теорию,которую никоим образом оспаривать...А где нет спора и сомнений,там не бывает и развития!
selena2264
Jul. 17th, 2013 12:59 pm (UTC)
мне, как репетитору, слышать это приятно... больше работы будет
langelino
Jul. 17th, 2013 02:03 pm (UTC)
вообще то в ссср был выпускной экзамен по иностранному языку в школе.
а в 21веке изучать в школе единственный родной язык - дремучесть. в европе дети учат по 4-5 языков и все довольны, никто не страдает от перегрузок. дети там готовы к нормальной интеграции там, куда их забросит жизнь, незнание языка не будет ограничением. так почему в россии должно быть иначе сейчас.
irina_max_usa
Jul. 17th, 2013 06:12 pm (UTC)
Экзамен, какой был во времена СССР - это одно, и совсем неплохо. А тестовая система ЕГЭ, да еще по иностранному языку, - совсем скверно.
langelino
Jul. 18th, 2013 04:08 am (UTC)
дело не в том, что экзамен плох, а в том, что дети должны изучать языки серьезно. если нет экзамена, предмет не серьезен.
te2017
Jul. 17th, 2013 07:10 pm (UTC)
Хорошее трудоустройство сомнительно, а судя по контенту в интернете, наши школьники столь безалаберно относятся к русскому, что вводить обязательным второй язык, значит окончательно похоронить наш родной. Это печально. Надеюсь этого не произойдет.

Edited at 2013-07-17 07:11 pm (UTC)
wolf_alz
Jul. 18th, 2013 04:34 am (UTC)
Базовые знания любого иностранного языка - очень неплохо было бы сделать обязательным. Углубленные - по желанию. Считаю, что любой иностранный язык хорош для развития интеллекта.
Другой вопрос: Почему именно английский? Кому это нужно/выгодно? Предположу, что это делается для того, что бы "хозяева" из Лондонска и Вашингтонска (при посещении/поселении в колонии) могли без посредника выразить свое желание любому из охлоса.
irina_max_usa
Jul. 18th, 2013 07:35 am (UTC)
Совершенно согласна!
scholium2
Jul. 18th, 2013 05:09 am (UTC)
Альтернативное школьное образование

Данная тема автора блога порождает идею об альтернативном школьном и высшем образовании. Может быть нашему любимому, чрезвычайно популярному в блогосфере, товарищу Алексею есть смысл посвятить этой идее отдельный топик?

Скажем, кликнуть клич по Интернету, ребята, давайте создадим бесплатный образовательный портал для школьников и студентов! Может быть, найдутся спонсоры от национального бизнеса, которые захотят поддержать эту идею. Там можно будет выкладывать альтернативные программы обучения на базе советских учебников и давать доступ либо ссылки на соответствующие электронные книги.

В принципе такой портал есть это intuit точка ru. Там можно найти, например, «525 бесплатных учебных курсов». Только Интуит позиционирует себя как национальный открытый университет. И к тому же он склонен к частичной коммерциализации. А нам нужен 100%-но абсолютно бесплатный ресурс, в том числе, альтернативного школьного образования.

Пусть наши дети бесплатно учатся параллельно и неофициально на подобном портале альтернативного школьного образования, получают соответствующие аттестаты, как в Интуите. Там же их можно даже тупо натаскивать на ЭГЭ-шные птички, чтобы они их «щёлкали как орехи», но думать учить их в рамках советской системы образования. Естественно, там должны быть специализированные форумы поощряющие детское творчество и всевозможные детские «Почему?». Кроме этого там можно проводить конкурсы на самого сообразительного, умного, эрудированного и т.п. ученика. Для этих целей можно даже привлечь Тину Канделаки, у нее очень хорошо получается вести передачу «Самый умный».

С подобной идей можно еще выйти на портал rusnod точка ru и на сайт депутата Фёдорова. Если нашлись средства на портал Русского Национального Движения, то должны найтись средства и на портал альтернативного школьного образования, глобальной целью которого мог бы стать девиз бесплатного обязательного высшего образования в России и других странах СНГ.
chipstone
Jul. 18th, 2013 05:14 am (UTC)
Re: Альтернативное школьное образование
Идея хороша, но не ко мне. Любым делом надо заниматься серьезно, организовывать его. У меня на это нет времени и желания в принципе тоже. А бросить клич и свалить в тину, будет не правильно.
scholium2
Jul. 18th, 2013 05:31 am (UTC)
Re: Альтернативное школьное образование

Я Вас вполне понимаю. Я тоже не способен серьезно заниматься этим делом, просто не смогу с одной стороны и в связи с необходимостью заниматься другими проектами с другой. Но быть консультантом, мог бы вполне. Однако основным ответственным должен быть профессионал и по части организации и по части связей с бизнесом и властями. Кроме того, многие обиженные ученые также вполне могли бы здесь проявить себя. Вспомним еще ресурс школьного физико-математического журнала «Квант». Их тоже можно было бы привлечь. А лучших профессионалов в этой области, чем они, трудно найти. Поэтому с нашей стороны достаточно только сформулировать явно идею, а для воплощения ее найдутся другие профессионалы.

По крайней мере, изложить эту идею на вышеуказанных ресурсах явно не вредно.

Edited at 2013-07-18 05:33 am (UTC)
scholium2
Jul. 18th, 2013 07:01 am (UTC)
Re: Альтернативное школьное образование
tyttam
Jul. 18th, 2013 06:55 am (UTC)

<<< ограничиться поощрительными мерами для тех, кто выучил их самостоятельно, а не по принуждению >>>
alenenok72
Jul. 20th, 2013 04:18 pm (UTC)
Не, егэ по английскому - это убойный экзамен, лучше обойтись без него.
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek