?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у mr_issue в Измена 1941 года – тщательно подготовленная, продуманная и спланированная (часть II)

Выполнялись ли директивы Москвы?

Самым первым крупным пленением советских войск знамениты 3 и 10 армии Западного фронта, располагавшиеся в Белостокском выступе. Здесь же в составе 10 армии располагался самый мощный по числу и качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-ой мехкорпус генерала Хацкилевича. Располагались армии в приграничных укрепрайонах, в частности 10-армия опиралась на Осовецкий УР. В 1915 году русские войска в крепости Осовец прославили себя длительной героической обороной. Как бы сама история взывала к удержанию этого места.

Измена 1941 года (часть 2)

Да и главные удары немцев прошли мимо этих армий. Танковая группа Гудериана двигалась через Брест и расположение 4 армии, Танковая группа Гота двигалась через расположение 11 армии на Вильнюс с поворотом на Минск. 25 июня когда 4-ая армия не сумела остановить противника под Слуцком, перехват дороги из Белостоцкого выступа на восток через Барановичи стал реальностью. Ровно в этот день 3 и 10 армии получают РАЗРЕШЕНИЕ командования Западного фронта на выход из укрепрайонов и отступление на восток. Ровно тогда, когда отступать уже поздно. Западнее Минска эти армии, большинство войск которых двигались в походных колоннах, оказываются перехвачены. Подвергаются жесточайшему разгрому авиацией и артиллерией на дорогах в походных колоннах. И именно здесь возникает ситуация первого массового пленения советских войск.

Между тем, до 25 июня были еще 22, 23 и 24 июня. Днем 22 июня из Москвы штабам фронтов была направлена директива № 3, которая предписывала нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории и овладеть городами Сувалки и Люблин.

До Люблина было приблизительно 80 км от мест расположения 4-го и 15 механизированных корпусов самой сильной 6-ой армии Юго-Западного фронта. Не бог весть что, танки мехкорпусов прогоняли на гораздо большие расстояния в других направлениях. Но все-таки 80 км - и не слишком мало. А вот с Сувалками все намного интересней.



Сувалки - тупиковая станция железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем углу северо-востока Польши. Район Сувалок вклинивался территорию СССР севернее Белостокского выступа. И шла к Сувалкам железная дорога, единственная, по которой и можно было снабжать танковый клин Гота. От границы и от мест расположения 3 армии до железной дороги на Сувалки по межозерному дефиле - всего-то 20 км. По дороге от Августова – 26 км. Дальнобойная артиллерия 3 армии имела возможность поддерживать собственные наступающие войска вплоть до перерезания этой железной дороги, не сдвигаясь со своей территории. Обычная артиллерия, не удаляясь от складов, могла обеспечить поддержку наступления до середины этого пути. Необходимые для мощной артиллерийской поддержки наступления снаряды далеко везти не надо. Они здесь же - на складах укрепрайона. А мы помним, что запасы, на которые опиралась 5-ая армия в Коростенском УР были достаточны для более, чем месячной эффективной борьбы с противником.

Удар 3-ей армии при поддержке механизированного корпуса в направлении железной дороги делал положение 3 танковой группы Гота на советской территории безнадежным. Ни топлива, ни снарядов, ни еды.

И этот приказ ударить на Сувалки был. Конкретный приказ с точно указанной целью удара. И даже с четко обозначенным смыслом. Противник, бросивший войска в глубокий прорыв, подставил свои тылы. По которым и надо наносить удар. Это формулировка директивы, не допускающая иных толкований. Войска, бросившие все силы вперед, сами подставили свои тылы под разгром.

Между тем командование Западного фронта во главе с Павловым и начальником штаба Климовских вместо выполнения указаний директивы принимает решение наступать не через границу к железной дороге, находящейся в 20 км, а двигать 6-ой механизированный корпус и кавалерию по своей территории в сторону Гродно, что значительно дальше, причем танки заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью наличной автозаправочной техники.

Только сразу отметим. То, что написано про удар на Гродно нельзя воспринимать как факт. Так про него написано. Самого удара немцы не зафиксировали. Крупных танковых сил на Белостоцком выступе их разведка не обнаружила. Дорога, заваленная разбитой советской техникой шла не на северо-восток на Гродно. А на восток - к Слониму. Но это очередной вопрос.

Пока что для нас важно, что совершенно реалистичная цель короткого удара - Сувалки, - в результате удара на который танковая группа Гота оставалась на чужой земле без снабжения, - была штабом Западного фронта проигнорирована без обоснования такого игнорирования. Подвижным войскам был отдан приказ двигаться по своей территории. В случае нанесения удара в направлении на железную дорогу к Сувалкам 3-я армия не отрывалась от своей базы снабжения в Осовецком УР, делая при этом безнадежным материальное положение одной из крупнейших наступающих группировок противника. Вместо этого подвижные соединения отправляются путешествовать по своей территории в отрыве от общевойсковой армии, от базы снабжения.

Ошибки бывают. Но не бывает одинаковых ошибок на двух фронтах. Юго-Западный фронт ровно в тот же день, как мы помним, мехкорпуса отправляет наматывать на гусеницы сотни километров. Директиву, предусматривающую удар на Люблин, - игнорирует. Вместо этого организуют удар по своей территории на Берестечко-Дубны. Причем, как было замечено, 27 июня мехкорпус наступает против противника которого не видит. Его просто нет перед ним. Хотя должен был быть минимум сутки. Мехкорпус опоздал с сосредоточением на рубеже атаки на сутки. Больно далеко пришлось тащиться.

Заметим, что в этом решении изменить задачу удара на Юго-Западном фронте участвует прибывший из Москвы Жуков.

Может, директива была настолько очевидной авантюрой, что командующие фронтами и лично начальник Генштаба Жуков посчитали возможным ее игнорировать? Так нет же. Немецкий начальник генштаба Гальдер отметил в своем дневнике, что неудачны действия на юге(мы уже знаем про неуспех превосходящих сил немцев под Перемышлем, где 99-ая краснознаменная дивизия их успешно вышибала с советской территории), надо бы оказать помощь, но как назло ни одной резервной пехотной дивизии нет, а небольшой танковый резерв нельзя направить в помощь по причине отвратительного качества дорог Восточной Польши, которые ко всему прочему забиты обозами.

Измена 1941 года (часть 2)

Резервов у немцев никаких. А все дороги по ту сторону границы забиты обозами, снабжающими брошенные вперед соединения. Советский мехкорпус, пересекший границу не имел бы перед собой никаких способных его остановить сил, - и только давил бы гусеницами, расстреливал бы и захватывал материальные средства, без которых брошенные на советскую территорию немецкие войска оказывались беспомощными. Мы уже знаем, что немецкие танки остановились перед незащищенным тогда советскими войсками Киевом по причине прекращения боевого снабжения из-за ударов 5-ой армии Потапова.

Но директива №3 от 22 июня не была выполнена командованием двух важнейших фронтов - Западного и Юго-Западного, - и начальником Генштаба Красной армии Жуковым, принимавшим решение о контрударе вместе с командованием ЮЗ фронта.

Бросок немцев, очертя голову, вперед - при негодном состоянии дорог в тылу, при отсутствии резервов для прикрытия жизненно важных тыловых коммуникаций, - был с точки зрения военных возможностей только приграничных советских армий - авантюрой. С самого начала.

Но авантюрой он не был. Ибо немцы знали, что им позволена любая глупость. Позволена заговором части генералитета Красной Армии, который не будет исполнять приказы Москвы. Который будет уничтожать боевые возможности собственных войск - например, уничтожением моторесурса танков в бессмысленных многосоткилометровых маршах.

Маленькая ремарка.

Моторесурс танка «тигр» составлял всего 60 км. Первое применение танка под Ленинградом во второй половине 1942 года было неудачным потому, что большая часть танков просто не добралась до поля боя со станции разгрузки.

Танки советских механизированных корпусов Юго-Западного фронта в июне- начале июля 1941 года прошли своим ходом 1200-1400 километров. Приказы не оставляли времени на осмотр танка и выяснение факта, что танк остановился из-за раскрутившейся гайки, которую надо было поставить на свое место. Но до этого несколько часов вскрывать люки, копошиться в железе, искать…

Ну а когда «гремящих броней, блестящих блеском стали» корпусов не стало, пришла очередь и пехоты. Ее тоже оторвали от баз снабжения, в походных колоннах вывели на дороги. Где она и была захвачена теперь уже превосходящими по мобильности и по вооружению механизированными соединениями противника.

Но для понимания этого нашим историкам и аналитикам не хватает примитива: признания того, что генералитет двух фронтов грубо нарушил дисциплину - не выполнил прямое указание высшего военного руководства страны - директиву №3. И противник, авантюрно подставлявший свои тылы под естественный, совершенно логичный удар, приказ на который был издан и направлен в штабы фронтов, - знал, что этого удара не будет. Знал, что штабы фронтов не выполнят приказ.
Измена 1941 года (часть 2)

Не бездарно, а исключительно грамотно не выполнят. Отберут 8-ой мехкорпус у честного командарма-26 генерала Костенко, который только из интересов врученной ему под командование армии не позволил бы взять Львов коротким и мощным ударом мехкорпуса по угрожающим его флангу войскам противника. И тогда лесистая Львовская область с двумя крупными складскими центрами во Львове и в Стрыю, опирающаяся на сложнопреодолимые Карпаты с юга, на укрепрайоны по границе, нависающая над путями снабжения немцев через Люблин и по шоссе на Киев, - превращалась бы во вторую занозу масштаба 5-ой армии. Даже при полной изоляции. А то и посущественнее. В Карпатах - не украинские националисты западенщины, - а дружественный русинский народ. За Карпатами - принадлежавшая Венгрии, но исторически связанная со Словакией территория. А словаки - не чехи. Словаки - это Словацкое национальное восстание 1944 года. Словаки - это просьбы о вхождении в СССР в 60-е. Это полковник Людвиг Свобода, командир чехословацкой бригады, бравшей вместе с Красной армией карпатские перевалы в 1944-ом. Союзные немцам словацкие части, в отличие от румын и венгров, на советской территории плохой памяти по себе не оставили.

Но и это не все. Для сведения: на юге Львовской области - нефтеносный район. Румыния обеспечивала добычу 7 млн. тонн нефти в год. Львовская область дала Гитлеру 4 млн. тонн. Каждая третья тонна из той нефти, на которой работали моторы Рейха! Быстрый уход Красной армии из Львовской области не позволил существенно разрушить инфраструктуру региона. - Не успевали. Нефтедобыча была быстро налажена. Ради нефти немцы здесь даже не уничтожали евреев, в руках которых было управление нефтепромыслами.

Измена 1941 года (часть 2)

Короче. Альтернатива катастрофе 1941 была. Реальная. Она не просто была сама по себе как возможность, которую поняли крепкие задним умом потомки. Она была понята и выражена конкретными указаниями, что делать, - в форме сталинской Директивы № 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня войны был фактически решен вопрос о полном и безусловном разгроме агрессора. «Малой кровью, могучим ударом». Или по меньшей мере - о лишении его возможности вести длительную войну.

И эта уникальная возможность была убита штабами двух главных фронтов - Западного и Юго-Западного. В штабах было много народу. Но в каждом из них были три человека, без подписи каждого из которых ни один приказ штаба не имел законной силы: командующий, начальник штаба, Член Военного Совета. На Юго-Западном фронте начальником штаба был Пуркаев, а членом Военного Совета - Никишев. В период, когда Пуркаев командовал Калининским фронтом возникла проблема голода в армиях фронта. Несколько десятков голодных смертей. Приехала комиссия, Пуркаева отстранили, выяснилось, что продовольствия фронту хватало, но была проблема распределения. После снятия Пуркаева эта проблема рассосалась. Есть такой эпизод.

Директива №3 - зонд, с помощью которого нам удается проникнуть в подноготную катастрофы-1941. Принципы организации армии не допускают невыполнения директивы вышестоящего командования. Даже если тебе кажется, что ты лучше понимаешь обстановку. Даже если ты считаешь решение вышестоящего начальства глупым. Оно - начальство. И, кто знает, может, глупый приказ на самом деле не глуп. Тобой жертвуют во имя замысла, который тебе неизвестен. Люди должны гибнуть, выполняя заведомо неисполнимый приказ потому, что за тысячу километров от них реализуется операция, ради успеха которой и вправду имеет смысл погибать в кажущейся бессмысленной отвлекающей операции. Война - жестока.

На Западном и Юго-Западном фронтах два штаба фронтов одновременно отменили смысл директивы вышестоящего командования, изменили цели и сами направления контрудара. Вопреки воинской дисциплине. Вопреки стратегии, вопреки здравому смыслу. Изменили при этом подчиненность войск. На ЮЗФ вывели 8 мк из подчинения 26-ой армии. На Западном фронте вывели 6 мк 10-ой армии из подчинения этой самой 10-ой армии. И, кстати, тоже загоняли по дорогам Белоруссии. Командир 7-ой танковой дивизии этого корпуса в последующем в рапорте отчитается, что корпус приказами из штаба фронта бросали без ясной цели с направления на направление. Противника, заслуживавшего действий против него корпуса, - они так и не встретили. Но зато 4 раза преодолевали подготовленные немцами на нашей территории противотанковые рубежи. Как видим, почерк хорошо узнается.

Кстати, а гибель в окружении 13-ой армии тоже любопытна. Ее выводят из Минского УР - в район Лиды - приказом штаба фронта. А прибывающие войска Второго Стратегического эшелона примитивно не успевают занять позиции в Минском Уре. Сама 13-я армия отправлена вглубь будущего котла с занимаемых позиций около важного политического и промышленного центра города Минска - в условиях, когда угроза с северного фланга уже есть. В директиве штаба фронта на вывод армии под Лиду прямо говорится об обеспечении от угрозы со стороны Вильнюса. Но армию выводят не на шоссе Вильнюс-Минск, а уводят гораздо западнее - в пространство между базами снабжения укрепрайонов старой и новой государственных границ. В никуда. В леса. Армия гибнет ни за что ни про что. В последующем армия с таким же номером - воссоздается на базе дивизий 4-ой армии вновь.

А на защиту Минска в опустевший укрепрайон бросаются свежеприбывшие войска, которые даже не успевают занять укрепрайон. Танки Гота слишком быстро продвигались через Вильнюс с севера. Советские дивизии с ходу вступали в бой. Ни о каком налаживании взаимодействия с силами укрепрайона, ни о каком нормальном использовании запасов средств на складах УР - речи уже не могло быть.

Ну и совсем мелкий штришок к картине заговора в Красной армии. Среди воспоминаний солдат попалось на глаза свидетельство. Прибыли бойцы на фронт под Полоцк. На окраине какой-то деревни они утром позавтракали. Лейтенант Бардин, которого солдаты знали, построил их без оружия (оружие оставалось в пирамидах) и повел в деревню. Там уже были немцы. Бардин остановил строй и сообщил солдатам, что для них война закончилась. Вот так.

Власов.

В описанных эпизодах прорисовалась фигура генерала Власова, через позиции механизированного корпуса которого немцы прорвались к окраинам Львова. Не особо утруждая себя.

А последний эпизод военной биографии Власова в составе Красной армии - это командование 2-ой ударной армией Волховского фронта. Известно, что армия попала в тяжелое положение, погибла. А Власов сдался. Но почти не известно, что погибла армия по причине невыполнения Власовым приказа Генштаба. В Генштабе осознали, что наступление армии захлебнулось, теперь она оказалась в опасном положении. И приказали Власову отвести армию на безопасные рубежи. Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942 года. Власов сослался на плохое состояние дорог, занятость этих дорог кавалерийским соединением. И сообщил дату, когда он сможет начать вывод армии - 23 мая. Немецкое наступление началось 22 мая. Армия оказалась в западне в полном составе.

Если не всмотреться пристально в события первых дней войны под Львовом, то можно было бы считать это роковым стечением обстоятельств, а Власова - человеком, у которого в 1942 году произошел переворот мировоззрения из-за ошибок Сталина, допущенных в первый год войны. Но события под Львовом были. Власов прямо к ним причастен. Обе дороги, по которым немцы могли доехать до Скнилова проходили буквально по краю того леса, где стояла в ожидании приказа 31 Измена 1941 года (часть 2)танковая дивизия его корпуса. Остальные войска корпуса тоже были не за тридевять земель. Они непосредственно прикрывали направление, по которому и был осуществлен прорыв механизированных сил противника, заняв восточный берег реки Верешица.

Можно определенно делать вывод, что Власов и в 1941 году был важным участником военного заговора. Причем последующая судьба Власова как создателя РОА - сама становится свидетельством сговора с немцами тех, кто руководил штабами по крайней мере двух фронтов и отдельными армиями этих фронтов в 1941 году.

Но понять это можно только внимательно изучив событийные ряды начального периода войны.

И обязательно надо видеть за «играми в солдатики» - важнейший результат этих игр. Войска уводились из районов сосредоточения гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности.

И наоборот, снабжали противника этими средствами. Бензином, снарядами к оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчастями к технике, которая бросалась из-за мелких поломок, медикаментами, взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами для автомобилей, фуражом для лошадей. Интересная подробность. Готовясь к войне с СССР немцы сократили заказы на производство боеприпасов. Они определенно знали, что Красная армия в короткие сроки столкнется с нехваткой снарядов.

Вяземский котел.

Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все посильно. Сложно рассуждать о случившемся под Киевом.

Но удалось многое важное прояснить и по Вяземскому котлу.

Для меня самым удивительным оказался факт размещения десяти дивизий народного ополчения Москвы(ДНО) - строго против направления главных ударов немцев в операции «Тайфун». Пять кадровых армий Резервного фронта посредине. А на очевидных направлениях возможного наступления противника - вдоль основных шоссе - только что при дивизии ополченцев.

Измена 1941 года (часть 2)

Ополченцев ставят на самые опасные направления. Ну просто по логике: среди глухих смоленско-вяземских лесов есть два шоссе. Минское и Варшавское. Ну не по лесам же и болотам пробираться наступающим немцам. - Вдоль дорог. И на обеих дорогах первыми встретили удар операции «Тайфун» 10 дивизий московского народного ополчения. Большинство дивизий народного ополчения прибыли на фронт 20 сентября. Буквально за 10 дней до начала немецкого наступления. И получили участки фронта, удар противника на которых наиболее вероятен.

Обеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5 армий Резервного фронта, - исчезли в результате операции «Тайфун» - как их и не бывало.

Измена 1941 года (часть 2)

А московские ополченцы - не исчезают. Разгромленная 8-ая ДНО - прорисовывается 16 октября на Бородинском поле . Позже боец этой ДНО Эммануил Козакевич становится автором небезызвестной повести «ЗВЕЗДА», по которой снят одноименный фильм.

Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев - и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.

На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход. Обескровленная 2-ая ДНО в декабре 1941 года была расформирована.

Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из окружений - заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями Панфилова и Белобородова. Она стала 11-ой гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная в бой без подготовки, - стала 11-ой гвардейской.

Измена 1941 года (часть 2)


А пять - не дивизий, но армий Резервного фронта, особо себя в военном плане не проявили, и при этом обеспечили немцам сотни тысяч пленных. Как такое может быть?

Есть воспоминания комдива 2-ой дивизии народного ополчения о том, что в первый день немецкого наступления ему поступил приказ от командования армии, которой он подчинялся, на отступление. Вслед за этим к нему прибыли офицеры связи из 19-ой армии генерала Лукина - и отдали приказ не отступать, а занять такой-то рубеж обороны - и обеспечить проход через позиции дивизии этой армии. Парадокс ситуации в том, что комдив выполнил именно этот приказ. - Приказ чужого командарма. Почему?

И пробила дивизия коридор из Вяземского котла тоже по приказу Лукина. А вот сдача армии в плен происходила уже после ранения Лукина.

Про саму 19 армию известно, что буквально перед передачей ее под командование Лукина бывший командарм Конев составил длинный список офицеров штаба армии, которых он подозревал в предательстве. И есть мемуары военврача, который наблюдал, как Лукин выстроил около 300 офицеров штаба армии и вызвал добровольцев для командования тремя ротами прорыва. Добровольцев не было. Командиры рот были назначены Лукиным. С задачей прорыва они, тем не менее не справились.

Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих».

Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России.

Вывод.

Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и закономерности.

На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.

Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность. 5-ая армия ЮЗФ - ярчайший тому пример. А потом были Тула, Воронеж, Сталинград. Сталинград из истории трудно смыть. Был город-герой Тула, удар на которую приняли рабочие тульских заводов в составе Рабочего полка и туляки же, военизированная охрана заводов, - в составе полка НКВД. В 2010 году парад в Туле не предусмотрен. Не любят Тулу.

И Воронеж тоже не любят. Хотя Воронеж в оборонительной фазе - был вторым Сталинградом.

После вскрытия проблемы измены1941 года вопрос о том, кто с кем воевал, становится гораздо актуальнее, чем это представляется до сих пор. И это вопрос - внутренний. Кто с кем воевал в нашей собственной стране? Воевал так, что воронки от той войны не сравнялись по сей день. А душевные раны - бередят не только ветеранов, но и их внуков? - В отличие от ничуть не менее жестокой по событиям на фронте - первой мировой, которая для России - «забытая». Великая Отечественная оказалась страшнее, но содержательнее

С этим предстоит разбираться. Чтобы не было «конца истории», о котором в последнее время стали слишком часто упоминать.

Предстоит разбираться, чтобы у человека было будущее.

Заключительное замечание.

Предложенная статья учитывает современное состояние умов. Я не стал ее делать наукообразной - со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам. На всякий случай (подмен в текстах - а от этого мы не застрахованы) в ближайшее время постараюсь обеспечить статью цитированиями и самими текстами оперативных сводок, боевых приказов, цитатами мемуаров - в отдельных Приложениях.

Но пока спешу - выложить именно те соображения, которые изложил, - и перейти к не менее важным задачам. Их нынче много. Очень много.

И заниматься ими тоже надо срочно - чтобы «конец истории» не наступил.


Покровский С.Г.






promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
macroud
May. 30th, 2013 07:00 am (UTC)
Можно себе представить, какая разразилась бы катастрофа, если бы в свое время не был вскрыт заговор Тухачевского.
chipstone
May. 30th, 2013 07:14 am (UTC)
Да уж
doctor_li
May. 30th, 2013 01:17 pm (UTC)
Да, но это и были последствия недораскрытия того заговора.
kirpits
May. 30th, 2013 07:31 am (UTC)
Сейчас идёт продолжение всё того же процесса....

chipstone
May. 30th, 2013 07:46 am (UTC)
А он никогда не прекращался
religioznik
May. 30th, 2013 08:12 am (UTC)
Ну и какие же были мотивы столь массового предательства комсостава РККА? Если оно и в самом деле имело место, так ведь это свидетельство прежде всего против Сталина и Ко. Это ж до чего нужно довести людей, чтобы они в массовом порядке стали тебя предавать, при этом даже не имея отчетливых гарантий собственного будущего?! (а кому Гитлер давал такие гарантии? если кому и дал, так, вероятно, очень немногим, поскольку иначе это дело в тайне сохранить бы не удалось).

Правда, против Гитлера тоже был достаточно масштабный заговор военных. Но там это была вторая половина 44-го, и военным было ясно, что война безвозвратно проиграна. А в 41-м еще ничего не было ясно, и красные командиры устраивали поражение своими руками, если верить тому, что написано.
chipstone
May. 30th, 2013 08:40 am (UTC)
Вы ошибаетесь. Заговор был, но его мотивы были совершенно иными. Началось все еще в конце двадцатых, когда между военными РККА и Германии установились множественные контакты. Затем, когда начался по сути параллельный процесс становления фашизма в Германии и "сталинизма" в СССР, то возник единый заговор по ликвидации обоих режимов. С немецкой стороны он был руководим старой аристократией, власть которой существенно ослабла с приходом Гитлера, за которым стояли англосакские капиталы. В нашей стране армия в очень существенной степени была детищем Троцкого и наполнена его ставленниками, причем не только из бывших военспецов. Наличие собственно заговора у нас как раз говорит в пользу Сталина, сорвавшего своей политикой слишком многие планы различных мировых кланов.
Семён
May. 30th, 2013 09:20 am (UTC)
Столько народу положить - очень в духе троцкого-ледорубова... не советские они были люди это точно...

Edited at 2013-05-30 09:21 am (UTC)
m_alexandrov
May. 30th, 2013 07:44 pm (UTC)
Все-таки не понятно, какие конкретно цели преследовали заговорщики, открывая фронт немцам. Когда Роммель и другие участники "Валькирии" открывали фронт англо-американцам, то это было хотя бы было логично - не дать СССР захватить Германию раньше Англии и США. А вот здесь совершенно не понятно.

К тому же у заговорщиков произошла странная метаморфоза. Через несколько месяцев большинство из них перековались в патриотов и стали громить немцев.
chipstone
May. 31st, 2013 06:09 am (UTC)
Цели заговора были довольно интересны. Скинуть параллельно Гитлера и Сталина с установлением монархических империй под контролем родовых аристократий в пику англосаксам.
А метаморфоза объясняется двумя факторами - невозможностью реализовать заговор и зверствами гитлеровцев.
m_alexandrov
May. 31st, 2013 08:33 pm (UTC)
И что же не скинули? У нас в первые месяцы войны для этого были идеальные условия. Правительство все просрало, реальная власть была у военных. Никто бы не вышел защищать ЦК ВКПб.
valerar2
Jun. 4th, 2013 08:12 pm (UTC)
странная метаморфоза
А ничего, что в Лондоне после бомбёжек тоже произошла метаморфоза? Оно, конечно, чужими руками жар загребать как-то приятнее, чем собственные развалины. Вот здесь, как и в старые времена, с русскими дружить надо. Соответственно, исполнителей переориентировать. Нет?
redgaim
May. 31st, 2013 07:51 pm (UTC)
Алексей, всё равно ничего не понятно. Ну хорошо. Положим была куча ставленников Троцкого. Я ЛОГИКИ не понимаю. Ну договорились, что дадут немцам беспрепятственно пройти, а сами оторвут войска от баз снабжения, загоняют без толку танки, а потом сдадут в плен солдат. Спрашивается ЧТО ДАЛЬШЕ ? С голыми руками к немцам ? Ну скинули с помощью немцев Сталина. Чем этим "воякам" от того стало легче ? Страна оккупирована. Чужая армия вооружена до зубов и организована. Эти же в лучшем случае гражданские лица, если не вообще военнопленные. На что они рассчитывали ? Что немцы в благодарность поделятся с ними какими-то бонусами ? С какой стати спрашивается немцам чем-то делиться с теми за кем нет никакой силы ? Что 9-ю граммами не наградили пусть будут благодарны. По-моему это соображения мигом приходящие в голову любому нормальному человеку. Что наши военные разом оказались невменяемы, причем МАССОВО, как-то очень трудно поверить...
chipstone
Jun. 3rd, 2013 06:49 am (UTC)
Массовости не было. Были группы офицеров в штабах. Сказать, что именно они предполагали, не могу. Есть несколько вариантов. Что-то пошло не так, сорвалось.
valerar2
Jun. 4th, 2013 08:24 pm (UTC)
А ничего, что Гитлер финансировался британским и американским капиталами? А потом с чего-то стал бомбы на Лондон сбрасывать и до США собирался добраться? Уж эти-то свои гарантии ох как с самого начала любят получать. Ан нет. Что-то не так пошло. А Комминтерн - кузница мно-о-огих советских кадров, а Троцкий - "основатель РККА"? Чьи там ушки торчат?
В 41-м ещё непонятно куда Адольфа вынесет. А война, по союзническому договору, за Польшу так и осталась со стороны Англии просто объявленной, без значимых военных действий. Да и Францию как-то без "особых" слили... А вот потом, ну когда бомбочки, так и СССР уже вроде как и не враг... Метаморфозы однако...
xarkonnen
May. 30th, 2013 08:43 am (UTC)
где ж оно массовое? там был достаточно узкий круг высокопоставленных военных. а мотив.. "осёл, гружёный золотом, возьмёт любую крепость" -- это ещё Филипп Македонский сказал больше двух тысяч лет назад.
Семён
May. 30th, 2013 08:38 am (UTC)
Как то проясняет причины молчания Сталина до 3 июля. Силы и шансы у нас, оказывается, было более чем и в реальной истории...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E0%EF%EE%E2,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
разница всё же есть в их судьбах...

Edited at 2013-05-30 08:41 am (UTC)
_hero_
May. 30th, 2013 09:09 am (UTC)
Что удивительно 56 его оправдали)
Так что еще раз можно подумать о роли Хрущева в развале страны.
Семён
May. 30th, 2013 09:44 am (UTC)
Да, в свете чтения настоящего журнала (лично для меня) понятно, что реабилитация 1956 года ничего не значит...
kirpits
May. 30th, 2013 08:41 am (UTC)
Просто тогда, как впрочем и сейчас, к власти прорвались "люди" пекущиеся в первую очередь о своей шкуре....

Те, кто сейчас ворует милоиарды и прячет их на западе - точно такие же пекущиеся в первую очередь о своей шкуре...

Дворяне были образованны и обеспечены, но они клали свои жизни за отечество....к тому же их ценности были в России...., а не за рубежом.....
_hero_
May. 30th, 2013 09:05 am (UTC)
Да уж.
Сильный вопрос. Троцкизм вычистили, а пятую колону так до конца и не уничтожили. И уже с 57 года эта колона и правила.
chipstone
May. 30th, 2013 09:06 am (UTC)
О чем и речь.
arnaldas
May. 30th, 2013 10:50 am (UTC)
Если осознать, что цель Западной цивилизации - ИДЕАЛ, а Русской - ИСТИНА, то можно и увидеть вожжи Всевышнего для их обеих: для Западной - слабость, для Русской - предатели (отступники от Истины).
chipstone
May. 30th, 2013 10:51 am (UTC)
Возможно.
hren_li
May. 30th, 2013 12:34 pm (UTC)
В России последние сотни лет вообще стада всяких "филов": англофилы, германофилы, американофилы еще добавились. И ведь многие не за ништяки даже, чисто из "любви к искусству". Просто по тому, что людям вбита в башку мысль о своей вторичности и ущербности. ИМХО, тогда как раз германофильская часть офицерства "выстрелила".
umnik111
May. 30th, 2013 05:18 pm (UTC)
Алексей, статья напоминает сегодняшние фильмы про Отечественную войну, которые снимает наше телевидение...:)
Как бы правдоподобно, но крайне некомпетентно....:)
Метод также прост, как и стар...:)
----
Берём факты, вырываем из контекста, и пишем историю с болотной кочки сегодняшнего дня...:)
=========================================================

Я думаю, что лучше всех эту тем поднял Мартиросян...:)
Вот три ролика на эту тему с Мартиросяном,
если кратко:

Интервью А.Мартиросяна ТВ "День",
лето 2012 г.
---
http://krasview.ru/video/292696-Fursov_i_Martirosyan._Zagovor_generalov.
---=====----
Тайны разведки
---
http://www.youtube.com/watch?v=RtgvMpz4MCk

=====
Мартиросян: Предательство советских генералов в 1941
---
http://www.youtube.com/watch?v=mNq_WOHGV3o
=========================
У Мартиросяна на эту тему есть две солидные книги с большим документальным материалом:

22 июня. Детальная анатомия предательства.
----
Особенно:
Трагедия 22 июня. Блицкриг или измена? Правда Сталина
============
Можно найти на Либрусеке....:)
chipstone
May. 31st, 2013 05:56 am (UTC)
Спасибо, ознакомлюсь.
sat01
May. 31st, 2013 05:26 am (UTC)
Странно, как у Сталина на важнейших западных рубежах, да еще после вскрытия заговоров и чисток оказалась гостка предателей, что нормальные генералы не могли ниче сделать, а горстка смогла?
(ну по тексту выше сказано что горстка верхушки в штабе предатели -- и все. капут).
Смерть Сталина тоже оказалась--ни верных людей вокруг, предатели и убийцы. Верных Сам убрал. Вот оно-- ключевое--Сталин видел предательство где угодно, но не видел конкретно, а так же не имел достаточно преданных людей. За что и сам поплатился , а перед этим страна чуть не пропала. Это не еще один камень в Сталина-- это правда просто. Нужна опора на людей. Люди это не те, кто идет исправно по службе, как робот, все выполняет и т.п. Это нечто большее. Надо учиться видеть людей, а не оценивать все только умом по профессиональным признакам и отчетам. И сам "оценщик" должен быть человеком опытным , ну скажем так, не только в течении одной жизни. :)
chipstone
May. 31st, 2013 06:21 am (UTC)
Это не так странно, как кажется. Но проблема действительно была. и дело здесь не в слепоте Сталина, а в том, что он не решился на изменение официальной идеологии, отчего попал в ловушку, когда автоматически образовалось два типа менталитета, которые оба считали себя истинными коммунистическими. И в таких условиях без конкретики выявить всех носителей иного типа просто не представлялось возможным.
sat01
May. 31st, 2013 08:58 am (UTC)
Выявить "всех носителей" и не надо. Надо , чтобы люди, которых ты лично знаешь и доверяешь как себе, контролировали ситуацию близ западных границ. и ни как иначе. хоть сам там езди-летай командуй.
Либо дело всеж не в версии , описанной выше.
valerar2
Jun. 4th, 2013 08:34 pm (UTC)
Попробуйте сами полетать покамандовать хотя бы над тысячью работяг в мирных условиях. А меж тем реально бразды правления у Сталина оказались ну никак не ранее 34-35. Плюс не стоит забывать о смертях в его окружении, тот же Киров... А истинные комминтерновцы в ЦК сохранялись аж до 70-х... и наследство оставили на постах и при ресурсах. Так что... не всё таки легко, особенно с человеческим капиталом.
redgaim
May. 31st, 2013 08:00 pm (UTC)
Спасибо. Очень заставляет задуматься. И провести параллели с нынешним днем.
hind19
Jun. 6th, 2013 07:27 pm (UTC)
Перепечатаю свой комментарий к этой записи в другом журнале.

"А еще говорят параллельных реальностей не существует...

=И этот приказ ударить на Сувалки был. Конкретный приказ с точно указанной целью удара. И даже с четко обозначенным смыслом.=
Вообще-то приказ звучал так: силами не менее 2 мехкорпусов нанести удар во фланг и тыл Сувалкской группировки и овладеть районом Сувалки.
Если глянуть на карту расположения войск ЗОВО (http://rkka.ru/imaps.htm) то несложно увидеть, что в 26 км от Сувалок располагалась 27 СД, на которую утром 22-го навалились немцы.
6 мк находился южнее, около Белостока, а 11мк как раз возле Гродно.

=Пока что для нас важно, что совершенно реалистичная цель короткого удара - Сувалки,=
В нашей реальности, к вечеру 22 июня, немецкие танки же были в Алитусе, 27 (ту самую в 26 км от Сувалок) и стоящую восточнее 56 СД немцы снесли. На рассвете 23 июня было занято Гродно. В таких условиях наносить удар на Сувалки было бы интересным решением.

В общем, судя по этому эпизоду, г-н Покровский пребывал в другой реальности, с другими картами расположения войск."

Другие эпизоды я не анализировал. Зато пытался разобраться (на уровне читателя, а не историка) почему РККА была так быстро и позорно разгромлена. Чего-чего, а спланированной измены я не увидел.
( 33 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek