?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вопрос дня. 25.03.

Сегодняшний вопрос дня посвящен очень емкому вопросу современной и не только геополитики, связанной с религиозным аспектом. На протяжении не одного столетия Православие стран Южной Европы являлось серьезнейшим фактором, определявшим внешнюю политику России. Мы множество раз боролись с Турцией за свободы православных болгар, сербов и греков. Но что мы имели от них взамен?
Чем именно являлся этот фактор для самой России? Благословением или Проклятием?
Завидую тем, для кого этот вопрос однозначен.
И, кстати, как Россия должна реагировать в данном контексте на сегодняшние события на Кипре или более широко в Средиземноморье?
promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
eugene771
Mar. 25th, 2013 08:53 am (UTC)
Благодаря созданию ТС
России стало очень легко разделять страны на свой-чужой. Кто в ТС не хочет,--тот точно чужой.
Россия Кипру сделало предложение, теперь выбор за ними. Или они с нами или нет?
Мы не ждем немедленного ответа. Все эти денежные траншы уже ничего не значат, мы подождем.
Пока ждем, Запад ошибок наделает очень много, а мы просто на них будем реагировать.
Из-за Кипра наши либералы уже стали по-другому на мир смотреть, БРИКС будет менять политику в отношении западной финансовой системы.
Сейчас главное не мешать ЕС и МВФ делать то, что они лучше всего умеют.
Да, а единство Православных должно быть не на словах, а на деле. На Западе, в ЕС, Православию точно места нет.
К чему Запад идет хорошо видно на примере Франции, когда ЛГБТ никто не трогает, а митинги традиционалистов разгоняют слезоточивым газом.

Edited at 2013-03-25 08:56 am (UTC)
katmoor
Mar. 25th, 2013 08:55 am (UTC)
Турция долгое время была для Руси очень опасным врагом.

Свобода болгар,сербов,грузин,армян и т п была отличным средством подрыва мощи этого врага.
katmoor
Mar. 25th, 2013 09:00 am (UTC)
Союзники из них слабые,это да.
но на пороге большой войны союзники(даже те чья дееспособность и договороспособность существенно ограничена) ценнее чем враги
ivanovns
Mar. 25th, 2013 09:10 am (UTC)
В Первую и Вторую Мировые войны болгары воевали на стороне врагов России, а сербы были нашими союзниками.
Во времена РИ болгары активно доили имперскую казну, ничего не давая взамен, после падения Империи переметнулись к нашим противникам.
Во времена СССР (после ВОВ) болгары успешно доили советскую казну, фактически, ничего не давая взамен. После распада СССР болгары активно поддерживали антироссийские инициативы.
Сербы были лояльны к России в самые тяжкие для нас годы.

Есть союзники, которых стоит избегать, так как они, скорее паразиты.

PS: что мы поимели от сербов. Во время ВОВ они своим сопротивлением вынудили немцев держать в Сербии (хорваты и албанцы были союзниками фашистов) 30 дивизий, которые должны были быть направлены против СССР. Неизвестно, как бы пошла война, будь у немцев в 41 году под Москвой на 30 дивизий больше. По мне, так этого уже достаточно, чтобы быть благодарными сербам.
dimastych
Mar. 25th, 2013 10:10 am (UTC)
согласен
Данные утверждения, сдобренные примерами будут ценной частью основного текста.
ivanovns
Mar. 25th, 2013 02:00 pm (UTC)
Re: согласен
Какого рода примеры? Вот это было на наших глазах в последние десять лет.

Активное противодействие со стороны болгар по просьбе США строительству Южного Потока в 2009-2011 годах и продвижение американского НАБУКО. Их вступление в НАТО. Неоднократное осквернение памятников советским войнам. Обращение к США с просьбой разместить на территории Болгарии системы ПРО против России.
Этого достаточно?
dimastych
Mar. 25th, 2013 02:31 pm (UTC)
Re: согласен
Думаю, более, чем достаточно.
Не все так детально отслеживают события и полезно упомянуть для наглядности.
Спасибо.
arlitali
Mar. 25th, 2013 09:00 am (UTC)
Я вообще считаю не было бы России - весь мир был бы в БОЛЬШОЙ ЖОПе. Пока сосут из нее материальные ценности-мир живет, пока наш народ ни смотря ни на что наравне с полным гадством генерирует духовность...мир живет. Если Россию убьют-мир скатится в пропасть. Все держится на России-это хребет и мировой цивилизации. Может это звучит похабно, но от души...хотя иногда хочется жить где то в Индии и курить бамбук вдали от мировой дурацкой цивилизации основанной на деньгах.
eugene771
Mar. 25th, 2013 09:03 am (UTC)
А кастовое общество вас не пугает? Я даже не знаю это из какого времени. Скорее всего рабовладельческий строй.
arlitali
Mar. 25th, 2013 10:34 am (UTC)
Причем здесь кастовость? Просто Россия сама по себе имеет такую площадь, что человек не может не чувствовать полной и безоговорочной свободы, зачастую ему во вред, но именно она заставляет внутренне генерить духовность, чтобы не потеряться. Сейчас это мало видно в больших городах-но это есть. А без духа и желудок сдохнет))))))Поэтому без России все в пропасть начнут падать. Если конечно рассматривать со стороны денег))))Россияне наверно самые обездоленные люди по сути))))))но опять же спасает дух)))))) хотя иногда хочется побольше материального)))
Семён
Mar. 26th, 2013 02:32 pm (UTC)
Очень согласен)
jabbthewockey
Mar. 25th, 2013 09:04 am (UTC)
Православное население - дополнительный плюс для включения страны в сферу влияния России. Не более. Считаю, прагматичнее надо быть.

Edited at 2013-03-25 09:05 am (UTC)
ivanovns
Mar. 25th, 2013 09:11 am (UTC)
Интересно про это Достоевский написал, в Дневнике писателя.
jabbthewockey
Mar. 25th, 2013 10:29 am (UTC)
И впрямь!
"Как может Россия участвовать во владении Константинополем на равных основаниях с славянами, если Россия им неравна во всех отношениях - и каждому народцу порознь и всем им вместе взятым? Великан Гулливер мог бы, если б захотел, уверять лилипутов, что он им во всех отношениях равен, но ведь это было бы очевидно нелепо. Зачем же напускать на себя нелепость до того, чтоб верить ей самому и насильно? Константинополь должен быть наш, завоеван нами, русскими, у турок и остаться нашим навеки."
ivanovns
Mar. 25th, 2013 11:12 am (UTC)
Я имел ввиду вот это:

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников,клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду,потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие,которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая,неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Дневник писателя.
Сентябрь — декабрь 1877года.
chipstone
Mar. 25th, 2013 11:16 am (UTC)
Отлично. Как в воду глядел.
ivanovns
Mar. 25th, 2013 01:54 pm (UTC)
Да, Достоевский умел видеть и описывать темные стороны человеческой души.

его Дневник Писателя стоит почитать целиком, много там пророческих вещей.
domosedun
Mar. 25th, 2013 04:09 pm (UTC)
Замечательно! Все один к одному из века в век.
ivanovns
Mar. 25th, 2013 05:03 pm (UTC)
Угу, бытие вокруг людей изменяется, а вот сознание у них нет.
jabbthewockey
Mar. 25th, 2013 04:41 pm (UTC)
Слов нет. Как детишки от строгой матери к равнодушным дядькам побежали. Остается только ждать, когда натерпевшись от них всякого, вкусив самостоятельности среди жестоких и алчных европейских соседушек, побитые станут просится домой. Подождем-с.
ivanovns
Mar. 25th, 2013 05:02 pm (UTC)
Придут, отъедятся за наш счет, приоденутся, и снова свалят к "цивилизованным народам".
fayar
Mar. 26th, 2013 10:52 am (UTC)
У южных славян нет иммунитета к культурной экспансии цивилизации Тьмы. Они, правда, как дети.
А вот к сербам (и Серебряной Руси) стоит присмотреться особо. Они как-то позакаленней и поустойчивей кажутся.
aleksandrov_a_m
Mar. 25th, 2013 09:30 am (UTC)
Защищать надо только Россию.
Если кто-то хочет быть защищённым - должен стать частью России, абсолютно и навсегда.
eternity_scout
Mar. 25th, 2013 09:39 am (UTC)
Ну никакого смысла лезть туда нету.

1. Генетически. Сербы и болгары еще в какой-то степени славяне, понятно. Греки нынешние гораздо более семиты и тюрки. Или еще кто. Помнится, "греками" во времена Древней Руси называли народ, который нынче называется евреями.

2. Геополитически. Ресурсов там особо нет. Помощи от этих стран и какого-либо содействия давно уж не видно. Ни там облегчения прохода и стоянки кораблей по Средиземноморью, ничего такого. Политически никакой поддержки тоже нет.

3. Если прям там геноцид намечается, то Россия большая, приютить можем всех кого надо. Особенно это касается славянских народов, конечно.

4. навязываемая близость по православию... Православие-то само навязанное, без него вообще-то им лучше.

То есть все плюсы, которые есть - это плюсы удерживания ареала русского влияния от уменьшения. Совершенно ненужные со всех точек зрения территории и знаковые места удерживаются только для того, чтобы в мире было понятно, что православие - мировая религия, а не внутренне-русская. Славяне - паневропейская общность, а не только внутри-русская. В рамках нынешней информационной войны против России это малые плюсы.

А вот надо ли платить за них цену? Жизнями, ресурсами? Это вопрос.

Минусы.
5. Экономически. Любые конфликты не у своих границ, конечно неоправданы. Это расходы. Притом что Россия сейчас осваивает северные территории, да и в центральных средства бы пригодились. Даже испытания оружия там слишком рискованны, чтобы оправдать потери.

6. По совести. Я так что-то не вижу, чтобы "бедняжки" что-то сами хотели делать. Ну ладно, те же сербы вцепились зубами и себя защищают. А что греки-киприоты и т.д.? Ждут что русские снова будут забрасывать своими телами врагов? Халява кончилась. Хоть бы сформировали ополчение, батальоны какие-нибудь там, из греческих патриотов. Тогда как-то понятно, зачем.

Что касается кипрских офшоров и прочих денег, что разговор пушками здесь наверное не прокатит. Они ж считают себя когда надо пограбить русских страной еврозоны и типа пойдите вон. И потом, поздно уже.
Вот если уж так хотелось вмешиваться, то надо было спецназом захватывать банки и брать в заложники глав.банкиров прямо в момент объявления банковского грабежа. А нынче они там все разбежались как тараканы, какой смысл Кипр сейчас-то блокировать? Нынешние банки сугубо виртуальные, никакой налички все равно нет. Кипр - пустышка, уже разграбленная.
tslongin
Mar. 25th, 2013 10:40 am (UTC)
Кипр - пустышка, уже разграбленная.
Именно так.И ничего мы оттуда не вытащим.
chipstone
Mar. 25th, 2013 10:45 am (UTC)
В этой связи мне очень понравились требования Евросоюза насчет нашей обязанности помочь Кипру. А нам в этих условиях гораздо выгоднее привести его к наиболее быстрому банкротству или получить свои деньги "взад" от Евросоюза, если он этого не хочет.
tslongin
Mar. 25th, 2013 11:20 am (UTC)
Кстати,отличная идея!
Делаем морду чемоданом "Кипр-мипр" нам не важно,мы имеем дело с ЕС,которое проводит свою ВНУТРЕННЮЮ операцию.А мы на это не подписывались - и гоните наши денежки!
У ауропейцев есть своя доля в северном потоке? Вот оттуда и вычтем, ежели добром не отдадите.
Если проглотим прецедент с конфискацией на Кипре, нас дальше по кочкам в европке понесут.
chipstone
Mar. 25th, 2013 11:22 am (UTC)
О чем и речь
tslongin
Mar. 25th, 2013 12:07 pm (UTC)
И очень правильная речь.
Досада берет, что наши верхние долбоёбы не видят очевидного.
Немцы же прямо сказали-это наше внутреннее дело,не лезте.
Вот и заставить ответить за базар и наезд,как правильно говорят пацаны.
grifon67
Mar. 25th, 2013 05:46 pm (UTC)
Ну и затронул ты тему.Хошь напрямки пожалуйста. Кипр не только пустышка но и рычаг.И совсем недавно выяснилось для чего собственно и был задуман.У меня вчера по пазлам(суть) и сегодня два поста по БАБ(найдёшь).А вот дальний Восток совсем не пустышка как офшор.И русские теряют тут почти уж всё...Китайский лидер осуществит задуманное его давно всё это блазнит,я имею ввиду внедрение в освоение и оседлость которая сама по себе будет естественна и только по зову крови вскроется зверинное нутро(учитывай и скорости они стремительны в нашем времени).С другой стороны мировые элиты еще получают и реальные капиталы с освоения недр и прочего(это не резанная бумага)То чего не смогли сделать ни Гитлер и прочие извне то элиты с нами сделают изнутри...Меня вот только удивило то что Пу не только настолько мал...Он ещё и самый настоящий предатель...И прав Савелий Крамаров написавший словами В.Цоя* Все говорят что мы вместе,только немногие знают в каком*И выйти из этой задницы можно будет только после кровопролитных *Красно-желтых дней*...Вот так.
asfenix
Mar. 25th, 2013 09:48 am (UTC)
когда была значительно более реально славянская общность, сейчас все это теряется. мало кто может объяснить понятие "братья славяне", почему слыша "прощание славянки" народ плакал...

мы (русские и другие славяне) не стали другими, мы забыли кто мы были. почти забыли. были почти одним народом, как русские и украинцы с белорусами нынешними.

переформат...

одно радует, что время затмения разума Человечества кончается и единый народ (русские только одни из многих наследников) воссоединится
kar61
Mar. 25th, 2013 10:23 am (UTC)
Алексей, это действительно очень серьезный и глубокий
Он выводит нас на самые большие вопросы: что есть человество вообще, для чего мы, куда идем, что будет с нашей цивилизацией в будущем, то есть о Цели и Смысле жизни всех нас, о Добре и Зле в этом мире и пр. подобном.
Как-то уяснив (или хотя бы обозначив) для себя это уже можно спуститься на уровень ниже и размышлять о судьбах религиозных сообществ, месте и роли Православия в рамках больших процессов и далее нашего многострадального отечества и других православных народов и пр. пр.

Вы понимаете масштаб и сложность задачи...

Я хотел пододждать пока вы допишите АИ, посмотреть, как вы обозначите эти проблемы в своем произведении и если останутся неясности, спросить, как Вы представляете себе все это...

Сейчас у меня нет времени и возможности распространиться на эти весьма значимые для многих темы, но Ваше мнение (обозначенное хотя бы кратко) было бы интересно... Конечно это предмет большого и длительного разговора (в стиле сатсанг ;), от которого зависят и решение на многих других проблем, поднимаемых в Вашем блоге.
chipstone
Mar. 25th, 2013 10:27 am (UTC)
Re: Алексей, это действительно очень серьезный и глубок
А можете изложить свое мнение конспективно?
kar61
Mar. 25th, 2013 11:18 am (UTC)
Вечером попробую...
...
sv_korchanov
Mar. 25th, 2013 10:38 am (UTC)
Свой/чужой определяется мировоззренчески. Если пахнет "русским духом" - нужно поддерживать, как бы ни самостийничали.
nathan_zachary
Mar. 25th, 2013 10:49 am (UTC)
С одной стороны помогать надо, но помощь иногда становится медвежьей услугой.
Почему они устремились в Европу? Их влекла не Европа Бетховена, Гюго, Берлиоза, Манна, Диккенса, Фрейда, Сент-Экзюпери. Их влекла Европа удовольствий, роскоши, благосостояния. Другими словами, они голосовали за Европу не сердцем, а желудком.

Теперь, если мы будем им помогать только потому, что они православные, это опять будет помощь желудку, а не сердцу. Конечно, мы останемся открытыми для взаимовыгодного сотрудничества, для оказания помощи, в случае сложной ситуации, но при этом надо сражаться за их души, заставить их задуматься, почему они пришли к такому результату. Надо проникать в их информационное пространство, в свою очередь давать им возможность узнать чем живем мы, что думаем мы.

При этом надо помнить, что духовное единство не означает автоматом единство политическое. У нас сейчас лучше отношения с католитической Словакией, нежели с православной Румынией. По православной линии с Румынами надо активно взаимодействовать, но при этом следует помнить, что политического взаимопонимания с румынами в ближайшем будущем не будет.
pz_true
Mar. 25th, 2013 10:54 am (UTC)
Любая религия - костыль.
malenkichelovek
Mar. 25th, 2013 10:59 am (UTC)
это не Благословение и не Проклятие...это ВЕКТОР движения к теплому морю
все остальное( войны, вера и т.п.) только различные поводы и этапы ...
tslongin
Mar. 25th, 2013 11:04 am (UTC)
Во времена империи использовался лозунг "славянского единства",который шел вкупе с "защитой провославных" народов.Цель была исключительно прогматичной-противостояние Османской империи и осуществление извечной мечты-установления контроля над проливами.
Защищать христиан от бусурман было и модным трендом(вспомним Байрона в Греции).
В наше время все это осталось в прошлом,так же как и лозунг "пролетарского интернационализма".Церкви,если хотят,пусть сотрудничают.А государство должно преследовать свои собственные национальные интересы.Если на временном отрезке они совпадают,то почему и не использовать.Прагматично и выверенно.
игорь шевлягин
Mar. 25th, 2013 11:29 am (UTC)
Я тоже не совсем понимаю в православии, но почему-то на Кавказе грузины и армяне, будучи кавказцами для нас свои, и с ними как-то надежнее и спокойнее, чем с магометанами азербайджанцами , чеченцами и другими им подобными...
Савелий Крамаров
Mar. 25th, 2013 12:11 pm (UTC)
Боря! Ты прав!
-Когда, в городе Лондоне почил Сын Абрама(Авраама)-Борис Абрамович Березовский, - многие не могли понять причину его смерти.
- А человек умер от ностальгии, по Родине(у него в письме она с маленькой буквы).
- И если это так и есть на самом деле,( а я верю в это) то он настоящий Россиянин.
- Только сумасшедшая любовь, - до безумия, - к родным пенатам, даже на жизненном излёте сил и желаний.
Делает из человека прямоходящего, - человеком разумным.
zhdanofff
Mar. 25th, 2013 01:40 pm (UTC)
Порассуждаю про Черногорию, так как был там пару раз.

Что до "практического выхлопа" - наших военных баз там нет. Есть безвизовый курорт. В случае с Грецией - не безвизовый. С точки зрения экономики - сами эти страны бедные, вряд ли с ними большой оборот.

И ещё есть одно впечатление, возможно неправильное. В отличие от Грузии, которая всю свою историю дружит с теми, кто сильнее, Черногория и Сербия ориентируются на Россию. Черногорцы до сих пор уважают русских. Даже подростки. И это уникальный момент, такого нет в других странах - возможно, есть в Сербии.

Ещё черногорцы для меня - образец в плане жизни по правильным ценностям. Средняя черногорская семья крепче российской. У них меньше разводов и практически нет измен.
qwee
Mar. 25th, 2013 04:10 pm (UTC)
На их веру никто вроде-бы не покушается, а до их кошельков нам дела нет.
domosedun
Mar. 25th, 2013 04:14 pm (UTC)
Зачем лезть в Евросоюз и Средиземноморье? Дел на своей территории полно и не решенных проблем. А спасть их от чего? Им там что головы рубят уже? Да у нас полстраны живет в более тяжелых условиях, может для начала им помогать, а не грекам с киприотами?
mkn1967
Mar. 26th, 2013 05:00 am (UTC)
...
Так это смотря какие цели.
Если цель - "Коммунизм в отдельно взятой стране", то не стоит.
А если во всем мире?
Вот ИМХО клан, который за Путиным, работает на второй сценарий.
http://openid.yandex.ru/e90157/
Mar. 26th, 2013 07:41 am (UTC)
"Братушки" - только средство. Цель - Босфор и Дарданеллы.
( 46 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek