?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Линия Маннергейма на картеГлава 57. Штабные маневры.
Штабные игры в Генштабе, призванные утвердить окончательный план финской компании, начались 12-го сентября. На них присутствовали почти все советские военачальники, за исключением Тимошенко и тех, кому под его началом было поручено организовать быстрый и беспроблемный захват территории Восточной Белоруссии и Украины, отошедших в зону контроля СССР по соглашению с немцами. Скорость, с которой развивалось немецкое наступление в Польше вызывало определенные опасения. Договор договором, но если немцы, преследуя отступающих польские войска, займут «наши» территории, то потом выгнать их оттуда окажется сложнее, чем смириться. А потому советские войска на западных границах в экстренном порядке готовились к походу для контроля отходящих к СССР по договору территорий, рассчитывая успеть до того момента, когда немецкие войска вплотную приблизятся к нашим границам.
Сталин лично прибыл в Генштаб, чтобы наблюдать за ходом Игр, во главе внушительной делегации. Помимо меня, его сопровождал Берия и группа военных аналитиков из УЗОРа в полном составе. Генштабисты недобро косились на УЗОРовцев несмотря на то, что некоторые были знакомы друг с другом, подозревая, что именно им и предстоит быть экспертами, оценивающим качество штабных расчетов.
Я только пару дней назад вернулся с Карельского перешейка, пешком пройдя большую часть более, чем 130-ти километровой линии Маннергейма. Причем пройти мне пришлось намного больше данного расстояния. Глубина оборонительных инженерных сооружений местами доходила до двух и более километров. В результате мой маршрут представлял собой сложный зигзаг. Если бы мне пришлось пройти все это расстояние пешком, то я вряд ли успел за то время, которым меня ограничили. Да и многие объекты требовали достаточно внимательного рассмотрения. Не будучи спецом в инженерии вообще и в военной в частности мне было сложно на глазок определить степень готовности того или иного объекта. Я лишь мог дать его подробное внешнее описание для последующего разбора специалистами. А это требовало регулярных остановок и подробных записей увиденного. Но я вовсю пользовался своими способностями мгновенного перемещения в пределах видимости. Мне не приходилось форсировать множества ручьев и речек в изобилии рассекавших перешеек. Хотя и походить ножками пришлось немало.
Слава Богу, что мои способности не превратили это путешествие в бесконечный индивидуальный поход. Ночевал, да и питался я в нормальных условиях на своей базе. Как только на Карелию опускались глубокие сумерки, я тщательно запоминал место, куда добрался за день и отправлялся на базу ужинать и отдыхать. С утра, сразу после завтрака, прихватив с собой пару бутербродов и флягу с водой, я отправлялся туда, где остановился накануне. Закончив маршрут и составив подробный план всей линии финской обороны, я понял, насколько трудной, практически невыполнимой была эта задача для обычной фронтовой разведки. А потому лучше стал понимать причины, приведшие на первом этапе к столь трагическим последствиям в моей истории. Сложный рельеф местности, множество серьезных хотя бы на вид дотов и целых полей бетонных надолбов и пространства, перегороженные нитками колючей проволоки, все это не давало возможности произвести полноценную качественную разведку местности стандартными средствами.
В том, что это и на этот раз все оказалось именно так, что данные о разведке лишь попытка пустить пыль в глаза, я убедился довольно быстро.
Перед началом Игр было оговорено, что из всех новых видов вооружения допускается использование средних танков Т-34 и самоходных установок СУ-85.
Командующий войсками «красных» Жуков бодро начал операцию сразу по трем направлениям.
Армия в составе 9 стрелковых дивизий, 1 танкового корпуса, 3-х танковых бригад, а также 16 отдельных артполков и 644 боевых самолета (примечание: реальный состав советских войск) решительно бросилась в атаку на линию Маннергейма, лишь проведя формальную артподготовку. Атака проводилась практически по всей линии фронта с целью опытным путем определить слабые зоны обороны противника и именно в этом направлении использовать приготовленные резервы.
Параллельно еще одна армия в Заполярье в составе двух стрелковых дивизий при поддержке Северного флота атаковала в направлении полуостровов Рыбачий и Средний, отрезая Финляндию от Баренцево моря.
Третье соединение в составе трех стрелковых дивизий в районе Северной и Средней Карелии атаковала в направлении на Кемиярве.
За финнов им всячески пытался сопротивляться сам Нарком Ворошилов, имея по данным военной разведки в распоряжении 15 пехотных дивизий и 7 специальных бригад. На море финскую армию поддерживал флот из 29 боевых кораблей.
После недели «боев» советские войска вышли на основную линию Маннергейма, где вынуждены были притормозить развитие наступление в поисках зоны прорыва. Еще через три дня такая зона была нащупана в направлении Лейпясуо. Оставив на прочих участках фронта войска, достаточные для сдерживания возможных контратак противника Жуков сконцентрировал на выбранном участке войска армию прорыва и после масштабной артподготовки бросил их на штурм финских укреплений.
Параллельно в Заполярье армия захватила два полуострова и прибрежные финские города, отрезав Финляндию от Баренцева моря. А вот наступление в Северной и Средней Карелии провалилось. Лесной рельеф не позволил войскам быстро прорваться сквозь густые леса. Причем именно сам сложный рельеф густой лес стали на этом участке основным противником советских войск. Каких-либо крупных соединений противника в том районе разведкой обнаружено не было.
Ворошилов «защищал» линию Маннергейма отчаянно и даже попробовал атаковать атакующую группу советских войск во фланг, но не преуспел. Войска Жукова прорвали оборону противника восточнее Выборга в направлении на Хеинйоки и далее на  Юустила и вышли на оперативный простор. Перед советскими войсками открылась вся перспектива слабозащищенных внутренних районов Финляндии. Часть войск Жуков оставил в районе перешейка. Они должны были завершить окружение финской группировки в районе Выборга и к востоку от зоны прорыва и сдерживать любые попытки финнов вырваться из котлов. Наступательные действия на перешейке фактически прекратились и  перешли в позиционные маневры. Другая часть войск ускоренным маршем двинулась на Хельсинки с целью принудить Финляндию к капитуяции.
Через месяц после начала операции Финляндия «капитулировала».
Даже учитывая факт собственного «поражения» Ворошилов выглядел крайне довольным результатами проведенных Игр.
А вот Сталин смотрел на разыгранный спектакль с усмешкой. После бодрого доклада Наркома об успешном выполнении боевой задачи, он ехидно заметил, - Что-то Вы, уважаемый «финский военачальник» прямо-таки светитесь от счастья. Не слишком ли Вы легко уступили свои позиции?
- Никак нет, товарищ Сталин, - Ворошилов все еще не уловил ехидства в словах вождя, - бился как лев, но против такой силищи ничего сделать не смог.
Справедливости ради стоит сказать, что с формальной точки зрения Нарком имел право на такое восприятие обстановки.   В ходе штабной Игры советские войска имели почти трехкратный перевес в живой силе, в три с половиной раза по артиллерии, в четыре раза по авиации и абсолютное превосходство по танкам. С позиций военной теории того времени столь масштабное преимущество было более чем достаточно для проведения молниеносной операции. Но Сталин, имея в отличие от Ворошилова более актуальные данные об обстановке в зоне операции, совершенно не разделял такого оптимизма.
- А почему Вы так плохо использовали возможности линии УРов? Или Вы всерьез надеетесь, что от попадания 72-х миллиметрового снаряда ДОТ рассыплется как карточный домик? А легкие танки массой чуть более двадцати тонн так уж влегкую раскидают бетонные противотанковые надолбы? И вообще, расскажите подробней, какими оборонительными сооружениями Вы по данным нашей разведки располагали?
На этом этапе разговора Ворошилов уже начал понимать, что кажущаяся столь убедительной победа может оказаться не столь простой. Сталин явно имел какую-то информацию со стороны. Но отступать было некуда, а потому Нарком бодро доложил о состоянии оборонительных сооружений финнов на перешейке.
- Наша разведка в зоне оборонительных сооружений финнов, известных как линия Маннергейма, обнаружила несколько укрепленных районов, основной из которых прикрывает подступы к Выборгу. Эти УРы состоят из нескольких пулеметных и артиллерийских дотов, перекрывающих свободные проходы между озерами и речками. Вооружены в основном устаревшими орудиями  76-мм образца 1900 года и 37-мм противотанковыми пушками «Бофорс» образца 1936 года. Реже встречаются 76-мм горные пушки образца 1904 года. Но большая часть ДОТов оборудована лишь пулеметами. Помимо этого во множестве встречаются противотанковые и противопехотные заграждения в виде надолбов, рогаток и многослойных линий колючей проволоки. Точное количество укреплений, к сожалению, товарищ Сталин, неизвестно. Слишком велика глубина обороны и, что самое неприятное, основная линия обороны расположена на значительном удалении от границы, что существенно затрудняет оперативную разведку. Более десяти разведгрупп так и не вернулись с задания.
- Плохо, товарищ Ворошилов, что не вернулись. Значит, не имели достаточной подготовки для успешного выполнения задания. И еще хуже, что эти жертвы были напрасны, и Вы так и не получили всей полноты картины.
- А скажите, пожалуйста, товарищ Жуков, почему Вами было в качестве основных танков были использованы машины Т-28 и модели серии БТ, а не разрешенные к использованию Т-34?
- Товарищ Сталин! Т-34, безусловно, прекрасные современные машины, значительно превосходящие по мощи более легкие танки. Но сложный рельеф местности и множественные возможности фланговых атак малых пехотных отрядов в противотанковыми ружьями  сводят эти преимущества на нет. Скорость оказывается намного более важным фактором. Кроме того, операция запланирована на зимний период.  Форсирование многочисленных ручек и озер Карельского перешейка более тяжелыми машинами типа Т-34 и СУ-85 без серьезных инженерно-саперных мероприятий крайне проблематично. А проведение таких работ под огнем сложно подавимых ДОТов противника создает множественные угрозы и существенно тормозит темп наступления.
- Ваша позиция понятна, товарищ Жуков. А теперь давайте проиграем тот же сценарий операции, только на основе реальных данных о составе и вооружении оборонительных сооружений финнов. На этот раз за «синих» поработают люди из группы товарища Берии.
Стоит ли говорить, что на этот раз все пошло совсем по-другому? Ситуация стала разворачиваться довольно приближенно к тому, что в реальности случилось в моей истории. Отклонения, конечно, были, но появление на карте плановых прорывов «новых» неучтенных ранее дотов, особенно модернизированных, резко изменило всю ситуацию. Данные по характеристикам ДОТов показывали, что они совершенно не торопятся рассыпаться под огнем легких советских танков и даже под артобстрелом орудий калибром менее ста миллиметров. А подходы подрывников пехотинцев к ДОТам с целью их минирования практически исключаются мощностью противопехотных заграждений и плотность пулеметного огня противника.  На двух других направлениях сценарий практически повторился.
В результате советские войска за первые два месяца с успехом отрезали Финляндию от моря в Заполярье, увязли в лесах Северной Карелии и практически топтались на месте линии Маннергейма, теряя людей и технику. А Сталин добавил военным головной боли, заявив, что за это время на месте Президента Финляндии договорился о помощи с множеством других государств, оказавших ему мощную военную помощь по линии поставок вооружения и добровольцев, и только укрепил свою оборону.
Результат был шоковым для всего Генштаба. Лишь Берия сдержанно поблескивал пенсне и старался не показать своего удовлетворения. Ворошилов стоял красным как рак и не мог заставить себя произнести хоть что-то. За него это сделал Сталин.
- Ну что, товарищи, думаю, все ясно. Операция с блеском провалилась. Мы потеряли за первые два месяца более двухсот тысяч пехоты и около трехсот танков. Сил на продолжение активных наступательных действий у нас нет. А теперь задумайтесь о том, какой эффект наши столь «успешные» боевые действия произведут на наших потенциальных союзников и тем более на наших потенциальных противников?
- Товарищ Сталин, а откуда у вас такие данные об обороне финнов? Не может быть так, что они завышены, причем, в разы, - наконец решился задать вопрос Ворошилов, который крутился на языке у всех генералов Генштаба.
- Не может, отрезал Сталин. Данные абсолютно точны. А вот у Вашего генштаба, товарищ Ворошилов такие данные должны были быть давно. ДОТы, тем более крупные, не строятся за один день. И причина провала во многом связана с тем, что только две недели назад, получив такое задание от Политбюро, Вы активно занялись плотной разведкой.  Ну а теперь товарищи, попробуем поменяться местами. Товарищ Жуков, Вас мы попросим повоевать теперь за финнов, а группу УЗОРа провести операцию от имени советских войск. Для начала определим их состав. Товарищ Корнеев, прошу Вас.
- Есть, товарищ Сталин, - молодой полковник из аналитической группы УЗОРа вышел к рельефной карте, изображавшей Карельский перешеек.
- Для начала я бы хотел сказать несколько слов о том, что мы изначально находились в несколько иных по сравнению с товарищами из Генштаба условиях. Во-первых, задача проработать возможное развитие конфликта с Финляндией была поставлена нам несколько месяцев назад, и у нас была возможность рассмотреть все множество вариантов. Во-вторых, как уже сказал товарищ Сталин, мы обладали до сегодняшнего дня всей полнотой картины о состоянии и вооружении противника. И хотя эти данные мы получили совсем недавно, они хорошо легли на один из проработанных нами вариантов. А потому несколько иной результат штабных Игр с нашим участием вполне закономерен и не говорит о низкой квалификации офицеров Генштаба и не должен никого удивлять. Не думаю, что находясь на вашем месте и в ваших условиях мы смогли бы действовать принципиально иначе.
- Товарищ Корнеев, мы сами разберемся с квалификацией офицеров Генштаба и о причинах их поражения. Это хорошо, что Вы не противопоставляете свою группу и Генштаб, но переходите к сути вопроса.
- Слушаюсь, товарищ Сталин. Анализ оборонительных сооружений противника позволяет нам утверждать, что порядок прорыва линии Маннергейма должен быть следующим.
В части прорыва обороны границы никаких особых изменений не потребуется. В этой части план, продемонстрированный нам товарищем Жуковым, вполне подходящий и реализуем в полной мере. Прорыв противопехотных заграждений осуществляется танками Т-34. Они же расстреливают противотанковые заграждения и образуют в них проходы. Броня этих танков делает их практически неуязвимыми для пулеметов и легкой артиллерии противника, расположенной в предполье линии Маннергейма.
На рубеже оборонительного пояса укрепрайона порядок действий меняется. Сначала огнем крупной артиллерии прямой наводкой идет подавление ДОТов противника. Для этих целей мы предлагаем использование тяжелых гаубиц калибра 305 мм. Мы располагаем орудиями такого типа в данной момент на территории Белоруссии. Для их переброски на Карельский перешеек у нас вполне достаточно времени. Затем в прорыв идут танки и самоходные установки, за ними пехота на легко бронированных грузовиках. Тревожащий огонь, в основном артиллерийский организуется почти по всей полосе перешейка, но основное наступление готовится на участке Валкъярви в направлении на Вуоксела. По нашим разведданным на этом направлении имеются три укрепленных узла противника, но все они устаревшего типа и не смогут противостоять высокой плотности артиллерийского огня крупным калибром. Время, требуемое на прорыв обороны, оценивается в срок от одной до двух недель и должно происходить на участке шириной от десяти до двадцати километров. Больше для решения наших задач не требуется. На широте Вуоксела войска прорыва разворачиваются на запад и. обходя укрепления линии Маннергейма с севера устремляются в сторону Хельсинки, обходя Выборг севернее. Войска второго эшелона, пройдя  канал прорыва разворачиваются западнее и восточнее от него лицом на юг, блокируя финские войска в зоне линии основной обороны.
Несмотря на то, что вся операция может продлиться в пределах двух месяцев до капитуляции противника, одно из других направлений, предложенных товарищем Жуковым совершенно оправдано. Отсечение финнов от моря в Заполярье блокирует наиболее легкий путь доставки им помощи извне. А вот эффективное наступление в Северной Карелии неэффективно. По крайней мере, мы не смогли найти приемлемых способов прорывов в этом районе сквозь лесной массив в разумные сроки с выходом на трассу на Хельсинки. Даже в районе Куусамо, где это расстояние минимально ожидаемый срок прорыва составляет от двух до трех месяцев при противодействии противника относительно низкого уровня. Но такая возможность обнаружилась севернее. Действуя от границы с мурманского направления по отрогам хребтов в направлении южного побережья озерной системы Вазиккаселькё, мы можем в течение недели, максимум, десяти дней выйти к населенному пункту Ивало. Рельеф там умеренно холмистый с твердым каменистым основанием, позволяющим бронетехнике передвигаться с достаточно высокой скоростью. Из Ивало открываются прекрасные возможности по трассе, с марша преодолевая возможное слабое сопротивление противника прорваться в течение нескольких дней к городу Соданкюля. В этом пункте ударная группировка должна разделиться. Одна часть в составе двух дивизий направится  на Равиниеми и далее на Кеми. Оттуда  вдоль побережья, идя по трассе, эта группа будет должна захватить и удерживать пункт Вааса, через который вероятно оказание помощи из-за рубежа. Вторая группа войск из Соданкюля направяется по другой трассе восточнее в направлении Кемиярве, впоследствии двигаясь по маршруту, который предполагался и генералом Жуковым с аналогичными задачами.
Параллельно силами Балтийского флота одновременно с началом прорыва линии Маннергейма осуществляем масштабный десант в район населенного пункта Котка. Его цель захват и удержание трассы Хельсинки – Выборг с целью недопущения подхода подкреплений на перешеек в результате тотальной мобилизации. Срок проведения операции – неделя. В последствии десант пропускает ударную группировку советских войск, обошедшую Выборг севернее и двигающуюся по трассе в направлении финской столицы, оставаясь выполнять функции арьергарда, не допускающего удара в спину если отдельным частям противника с перешейка удастся прорваться из окружения.
Когда полковник закончил, наступила тишина. На лице офицеров и генералов Генштаба и в первую очередь Жукова читалось явное желание найти в этом плане явные ошибки и промахи, но не получалось.
- Ну если 305-м калибром, тогда конечно, - раздался наконец голос кого-то из генштабовцев.
-А вам кто-то мешал об этом подумать? - раздался весело-ироничный голос Сталина. В общем, предлагаю взять план группы УЗОРа за основу и дальше дорабатывать его совместно.
- Так точно, товарищ Сталин! Есть, принять за основу и совместно доработать, прорезался голос Ворошилова.
- План должен быть готов к утверждению не позднее, чем через месяц. И внимательно просчитайте все потребности в войсках. Но людей гнать на убой не дам.   Все, товарищи. Работайте. Лаврентий Павлович, оставьте Ваших молодцов Клименту Ефремовичу и пойдемте. Товарищ Алексей, Вам тут тоже больше нечего делать, идемте.
Называя Берию и Ворошилова по именам, Сталин, завершая Игры, показал, что организационных выводов не будет и требуется только слаженная работа. Офицеры это поняли и потихоньку начали расслабляться.
promo chipstone january 25, 2012 09:41 16
Buy for 10 000 tokens
Совершенно не думаю, что кому-либо стоит это делать. Но если вдруг окажется невтерпеж, то это очень дорого. 10800 жетонов сразу. Просто, чтобы не было дурных идей.

Comments

( 124 comments — Leave a comment )
shosha
Mar. 24th, 2013 03:52 pm (UTC)
Маленькое замечание по поводу построения противотанк
Фины очень практичный народ и с успехом используют естественные стройматериалы, поставляемые природой. Катаясь по северному приладожью сам видел линию противотанковой обороны с одной небольшой господствующей высотой подступа к которой были перекрыты 5-7 рядами гранитных валунов, слегка врытых в землю. С точки зрения логистики оспользование крупных камне, во множестве встречающихся в Карелии, намного выгоднее доставки бетона(цемента) к местам производства работ. Знакомый люит кататься по укреплениям финов времен той войны. И там есть варианты, которые гаубицей не прошибить (расположены внутри цельной скалы), но они находятся намного северней карельского перешейка. Вот такое дополнение.

Edited at 2013-03-24 03:53 pm (UTC)
chipstone
Mar. 24th, 2013 04:13 pm (UTC)
Re: Маленькое замечание по поводу построения противота
Все так. Но самое удивительное в том, что по своей силе укрепления линии Маннергейма были довольно несложны и легко проходимы. Когда я заинтересовался этой темой, то был реально удивлен тем, с какой бесшабашностью наши атаковали их на первом этапе. Так и хочется сказать про вредительство, хотя все это было скорее простым разгильдяйством, а потом страхом ответственности за недостижение цели.
Для меня удивительно - shosha - Mar. 24th, 2013 05:55 pm (UTC) - Expand
Re: Для меня удивительно - katmoor - Mar. 25th, 2013 10:38 am (UTC) - Expand
pz_true
Mar. 24th, 2013 04:11 pm (UTC)
Оффтоп
Советую прочитать сегодняшнего Фрица Моргена.
Что бы немного развеять ваши опасения о неминуемой гибели России.
Конечно не Первая Империя на планете, но все же очень даже не плохо.

http://fritzmorgen.livejournal.com/578950.html?view=242213510#t242213510
chipstone
Mar. 24th, 2013 04:53 pm (UTC)
Re: Оффтоп
Посмотрел. Грустная картина.
tslongin
Mar. 24th, 2013 04:11 pm (UTC)
Как то неоправданно забыта авиация и, в первую очередь,бомбардировочная и штурмовая.
chipstone
Mar. 24th, 2013 04:46 pm (UTC)
Оставлено для описания фактической операции.
(no subject) - tslongin - Mar. 24th, 2013 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Mar. 24th, 2013 05:53 pm (UTC) - Expand
gmorder
Mar. 24th, 2013 04:46 pm (UTC)
а так ли надо было вообще воевать с Финами, разве не было другого способа обезопасить Питер?
chipstone
Mar. 24th, 2013 04:47 pm (UTC)
Я очень долго думал, что без этого обойдусь. Не вышло.
(no subject) - gmorder - Mar. 24th, 2013 05:06 pm (UTC) - Expand
Маннергейм был - shosha - Mar. 24th, 2013 06:40 pm (UTC) - Expand
Re: Маннергейм был - gmorder - Mar. 24th, 2013 07:38 pm (UTC) - Expand
Пугать - shosha - Mar. 24th, 2013 08:30 pm (UTC) - Expand
Re: Пугать - gmorder - Mar. 24th, 2013 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Mar. 25th, 2013 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - gmorder - Mar. 25th, 2013 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Mar. 25th, 2013 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - gmorder - Mar. 25th, 2013 01:41 pm (UTC) - Expand
grey_croco
Mar. 24th, 2013 05:08 pm (UTC)
А как насчет бомбардировок прибрежных целей "Маратом", "Октябрьской революцией" и приданными им вспомогательными силами? Совсем неслабое психологическое (и не только) воздействие.
chipstone
Mar. 24th, 2013 05:55 pm (UTC)
В качестве отвлекающего маневра пойдет.
ognnik
Mar. 24th, 2013 05:25 pm (UTC)
Спасибо за голос!
kejde
Mar. 24th, 2013 06:20 pm (UTC)
Спасибо. Хорошо подготовимся. Теперь только осталось подготовить провокацию и отыграть как по нотам.

Edited at 2013-03-24 06:22 pm (UTC)
vologodski
Mar. 24th, 2013 06:27 pm (UTC)
На самом деле на юге Финляндии и после обхода Выборга путь на Хельсинки по суше для техники в тогдашних условиях был бы непростым - "дикая" местность до финской столицы из-за скал и обилия речек и болотистых участков труднопроходима.

Для продвижения колонн по шоссе имелось две-три грунтовых дороги, проходящих между доминирующими высотами, а также в лесах, изобилующих гранитными валунами - естественными укрытиями для обороняющихся. Противник мог значительно затруднять продвижение артиллерийским и миномётным огнём. Как и в Лапландии, здесь легко можно было применять тактику уничтожения коммуникаций - мосты и ж/д пути взрывали и т.д.


Интересно, что с 1940 по 1944 г. финны соорудили ещё один "вал Маннергейма"

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1004906/21/Yokipii_Mauno_-_Finlyandiya_na_puti_k_voyne.html
http://www.nortfort.ru/salpa/
http://www.salpakeskus.fi/index.php?l=5&path=14,282,0
domosedun
Mar. 24th, 2013 07:26 pm (UTC)
Странно, а почему не использовать опыт современных воин? Если брать американский опыт, то авиацией стереть с лица земли пару финских городов ковровыми бомбардировками. Если наш опыт в Афганистане или например войны в Ливии, то захват сразу Хельсинки со всем руководством и провозглашение нового государства. И нехай те усе войска так и курят на своей линии. Жертвы минимальны, эффект максимален.
chipstone
Mar. 25th, 2013 06:24 am (UTC)
Думаю, что до ВМВ, до тотальных бомбежек немецких городов англосаксами, до жесточайших сражений на полях ВОВ это психологически было невозможным. И даже наличие ГГ в этом отношении мало что меняет
(no subject) - umnik111 - Mar. 25th, 2013 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Mar. 25th, 2013 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Mar. 25th, 2013 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Mar. 25th, 2013 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Mar. 25th, 2013 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Mar. 25th, 2013 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Mar. 25th, 2013 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Mar. 25th, 2013 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Mar. 26th, 2013 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - domosedun - Mar. 26th, 2013 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Mar. 26th, 2013 06:25 am (UTC) - Expand
toparenko
Mar. 25th, 2013 07:36 am (UTC)
Некоторые воспоминания о 2МВ - Меллентин Фридрих фон Вильгельм, генерал-майор танковых войск. На Восточном фронте был начальником штаба 48-го танкового корпуса, а затем – начальником штаба 4 танковой армии. Принимал участие в Сталинградской и Курской битвах.

Был бы рад если в АИ удастся использовать достоинства и минимизировать недостатки изложенные в материале - http://maximus67.livejournal.com/1187877.html
chipstone
Mar. 25th, 2013 07:47 am (UTC)
Спасибо, посмотрю.
katmoor
Mar. 25th, 2013 02:21 pm (UTC)
по финнам.
то что заблаговременно спланировали операцию и провели КШУ-уже само по себе великое дело. ибо в реале никакого планирования не было,план начал составляться только осенью 1939 и неувязки не успели устранить.
hind19
Mar. 25th, 2013 04:16 pm (UTC)
Насколько я помню, в финской войне использовались гаубицы Бр-4 калибром 203-мм их было вполне достаточно.
Я не помню насчет 305 мм орудий в РККА, но их мощность здесь избыточна, да и коммуникации для них требуются как бы не жд пути.
А Бр-4 для данной ситуации более оптимальны.
katmoor
Mar. 25th, 2013 06:26 pm (UTC)
Б-4.
с остальным согласен.
mkn1967
Mar. 26th, 2013 05:47 am (UTC)
...
А почему бы не разбомбить, предварительно, все точки снабжения, склады, базы, источники энергии?
Создав, этим самым, хаос в тылу, можно уже и наступать на всякие там линии. Так, мнение глубокого дилетанта. :)
mkn1967
Mar. 26th, 2013 06:00 am (UTC)
...
Дополню:
Как справедливо заметил выше domosedun, одновременно в ход могут пойти и террористические группы. В дополнение. Восстановили финны причал, мост, воспрянули духом, крикнули "Ура!" (или что там они кричат), запив шнапсом, а на утро, бабах - он снова в руинах. + пропаганда, на основе имеющейся у финнов, на данный момент, полит экономической ситуации. Правда, здесь нудно обозначить свою концепцию... :)
victortank
Mar. 26th, 2013 07:13 am (UTC)
Про тяжелые гаубицы вообще и калибр 305 мм
305-мм калибр оказался единственным, способным эффективно бороться с ДОТами-"миллионниками". К сожалению для нас, это выяснилось после прорыва "линии Маннергейма". В ходе Зимней войны об этих гаубицах почему-то забыли. В июне 1944 орудия 305-мм калибра активно применялись при очередном прорыве уже более мощной "линии Маннергейма". Результат - начало операции с исходных рубежей, примерно совпадающих со старой границей 1939г., 09-10 июня 1944, взятие Выборга 20 июня 1944. Основная линия обороны была прорвана за 1-2 дня (как считать). Применительно к 1939 г. имелось около 30 гаубиц 305-мм образца 1915г. ... против максимум 8 (восьми) ДОТов-"миллионников", включая недостроенные.
280-мм мортира БР-5 оказалась недостаточно эффективной для борьбы с ДОТами-"миллионниками". Требовалось попадание 2 снарядов в одну точку, что крайне маловероятно, либо несколько снарядов в ДОТ-"миллионник". Орудие эффективно в борьбе с ДОТами старых (1920-24г.г.) построек.
203-мм гаубица Б-4 более-менее эффективна в борьбе с ДОТами старых построек. Конкретно это зависело от качества бетона последних. Если при строительстве экономили цемент в бетоне, то легко разрушала. В противном случае получалось как в предыдущем абзаце. У финнов этих орудий не было. Скорее всего, орудия такого и бОльшего калибра им могли поставлять англо-французы в ходе Зимней войны.
Для успешного разрушения земляной и/или каменной подушки ДОтов достаточно 152-мм калибра. Его же достаточно для борьбы с ДЗОТами.
chipstone
Mar. 26th, 2013 07:57 am (UTC)
Re: Про тяжелые гаубицы вообще и калибр 305 мм
Кстати, как в качестве фактически соавтора темы про финскую войну, оцениваете вариант, предложенный в тексте? Что стоит доработать?
(no subject) - victortank - Mar. 26th, 2013 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Mar. 26th, 2013 09:15 am (UTC) - Expand
Re: десант в район Котка - victortank - Apr. 1st, 2013 08:31 am (UTC) - Expand
Re: десант в район Котка - chipstone - Apr. 1st, 2013 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - victortank - Mar. 26th, 2013 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - victortank - Mar. 26th, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - chipstone - Mar. 26th, 2013 11:31 am (UTC) - Expand
Зимняя война - начало 1 - victortank - Mar. 31st, 2013 02:13 pm (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 1 - katmoor - Apr. 6th, 2013 06:16 pm (UTC) - Expand
Зимняя война - начало 2 - victortank - Mar. 31st, 2013 02:15 pm (UTC) - Expand
Зимняя война - начало 3 - victortank - Mar. 31st, 2013 02:17 pm (UTC) - Expand
Зимняя война - начало 4 - victortank - Mar. 31st, 2013 02:18 pm (UTC) - Expand
Зимняя война - начало 5 - victortank - Mar. 31st, 2013 02:19 pm (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 5 - katmoor - Apr. 6th, 2013 06:38 pm (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 5 - katmoor - Apr. 8th, 2013 04:13 am (UTC) - Expand
Зимняя война - начало 6 - victortank - Mar. 31st, 2013 02:20 pm (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 6 - katmoor - Apr. 11th, 2013 07:44 am (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 6 - katmoor - Apr. 13th, 2013 08:10 am (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 6 - katmoor - Apr. 15th, 2013 01:41 pm (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 6 - katmoor - Apr. 15th, 2013 01:36 pm (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 6 - katmoor - Apr. 16th, 2013 05:27 am (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 6 - katmoor - Apr. 16th, 2013 08:09 am (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 6 - katmoor - Apr. 16th, 2013 09:06 am (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 6 - katmoor - Apr. 16th, 2013 02:51 pm (UTC) - Expand
Зимняя война - начало 7 - victortank - Mar. 31st, 2013 02:21 pm (UTC) - Expand
Зимняя война - начало 8 - victortank - Mar. 31st, 2013 02:22 pm (UTC) - Expand
Re: Зимняя война - начало 8 - katmoor - Apr. 6th, 2013 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Mar. 26th, 2013 01:31 pm (UTC) - Expand
vita_fishing
Mar. 26th, 2013 10:09 am (UTC)
Зачем вообще идти в лоб на эти ДОТы?
Просто создать там видимость наступления, а на самом деле силами флота и авиации осуществить десант прямо в Хельсинки, а так же захватить имеющиеся стратегические заводы и порты... всю живую силу, военных и гражданских, взять в заложники и выставить как живой щит...
все...
вынудить таким образом финов к капитуляции... по своим фины бить не будут, а если ударят "союзники", то мы получим финских добровольцев)
chipstone
Mar. 26th, 2013 10:19 am (UTC)
Не было в реальности сил захвата Хельсинки с моря. И возможностей выброски такого мощного десанта тоже.
(no subject) - vita_fishing - Mar. 26th, 2013 10:37 am (UTC) - Expand
toparenko
Mar. 26th, 2013 12:47 pm (UTC)
Тут подумалось
Мож. поправить "Сталин лично прибыл в Генштаб, чтобы наблюдать за ходом ИгрКШВИ, во главе внушительной делегации"?

КШВИ - командно-штабная военная игра - http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=6369@morfDictionary
chipstone
Mar. 26th, 2013 12:52 pm (UTC)
Re: Тут подумалось
Хорошо, потом поправлю. Спасибо
katmoor
Mar. 26th, 2013 02:00 pm (UTC)
Вообще-то 14 стрелковых дивизий(9+3+2=14)наступая против 15 финских дивизий не могут иметь никаких шансов на успех. особенно если пытаются наступать одновременно на всех направлениях.не пытаясь создать ни на одном участке ярко выраженный перевес в силах победы не добиться ни за месяц ни за год.
masterU
Mar. 26th, 2013 04:04 pm (UTC)
В финской компании 39г., по всей видимости не ставилась задача уничтожения Финляндии как самостоятельного государства и присоединении его к СССР. Внешне-политическое положение СССР это не позволяло. Необходимо было, всего лишь, создать угрозу захвата Хельсинки, что бы склонить финнов к территориальным уступкам на которые они не соглашались в мирных переговорах, в обмен на другие территории СССР. Финская война 39г. -это операция ВЫДАВЛИВАНИЯ. Возможно, что Советское руководство понимало и планировало значительные потери в этой операции. И цель была ДОСТИГНУТА. Соотношение потерь в этом конфликте: наступающаяя сторона всегда несет бОльшие потери, тем более учитывая климатические и географические условия ТВД, на период вооруженного конфликта.
slon_76
Apr. 1st, 2013 12:12 pm (UTC)
Когда полковник закончил, наступила тишина. На лице офицеров и генералов Генштаба и в первую очередь Жукова читалось явное желание найти в этом плане явные ошибки и промахи, но не получалось.

И это очень странно. Ибо крайне спорных моментов в изложенном полковником плане чуть больше, чем много. Ну взять, к примеру, рализацию идеи выхода к Ботничскому заливу.

Во-первых. Этот самый УЗОР предлагает вместо вполне реализуемого (но поставившего УЗОР в тупик) плана концентрического удара от границы в общем направлении на Оулу сделать многосоткилометровый крюк через Заполярье и Лапландию. Между тем, ровно такая же операция, но в меньших масштабах, была проведена РККА в северной Карелии в 1921-22 годах, с той лишь разницей, что исходным пунктом наступления была Мурманская железная дорога, а конечным - граница с Финляндией. Но УЗОР, вместо того, чтобы внести предложения по подготовке северокарельского ТВД к предстоящей компании, организовать пути снабжения от железной дороги к границе, создать базы и склады у границы, чтобы избавить войска хотя бы на первом этапе от главной головной боли - плохого снабжения - предлагает просто перенести исходный рубеж наступления к черту на куличики от его главной цели.
В реальности, наши части вышли на подступы к Кемиярви к концу второй недели войны, преодолев грубо говоря около 130 км. Полковник Корнеев же предлагает увеличить этот маршрут фактически в 4 раза! Чтобы потом действовать так же, как и в оригинальном плане Генштаба. Какой в этом вообще смысл?

Во-вторых. Интересно, чем по мнению аналитиков УЗОРа будут заниматься финские войска, которые в реале отражали наступление соединений 9-й армии, в случае отказа советского командования от наступления на участке Реболы - Алакурти? Не нужно быть аналитиком, чтобы понять, что та же 9-я пд полковника Сииласвуо поедет не под Суомуссалми и Кухмо, а навстречу плетущимся по единственной дороге от Петсамо советским дивизиям. А вместе с 9-й пд еще и куча отдельных батальонов, так что можно не сомневаться, что на севере против советских войск финны выставят до двух расчетных дивизий, даже не прибегая к переброске подкреплений из центральной и южной Финляндии. И все эти силы будут в едином кулаке, а не растасканы по трем разным направлениям. Коминикации же в Заполярье позволят более-менее полноценно снабжать в лучшем случае три советские дивизии. Да и то до определенного момента.
Поэтому ни о каком "сравнительно слабом сопротивлении" на пути к Рованиеми и Кемиярви и речи не будет. При таком соотношении наше наступление увязнет задолго до того, как советские дивизии доберутся хотя бы до Ивало. В добавок, советские войска получат просто неприличо растянутые коммуникации, которые еще и будут постоянно находиться под воздействием противника. И эти самые Т-34 скорее всего по нескольку дней будут простаивать в ожидании горючего, которое будут тянуть через забитую армейскими тылами дорогу, либо перебрасываться самолетами, если позволит донельзя капризная погода.

В-третьих. Наступление в интерпритации УЗОРа теряет свой первоначальный смысл. Достигнуть Ботического залива следовало как можно скорее, чтобы Финляндия в случае затягивания войны не успела получить помощь из-за границы. Многосоткилометровые забеги советских войск через заполярную тундру никак на решение этой задачи не работали. Даже если допустить, что финское командование спятило и не стало противодействовать советскому наступлению, двигаясь даже со скоростью 20 км в сутки (что фактически нереально), до Кеми части РККА добрались бы недель через 5-6 в лучшем случае.

Жуков и офицеры Генштаба, заслушав доклад полковника Корнеева, не стояли бы недоуменно тараща на него глаза, а подняли бы на смех. Особенно издевательский смех вызвало бы предложение Корнеева после многосоткилометрового марша, аккурат перед выходом наступающих на подступы к своей главной цели и, как следствие, по любому сильно возросшего сопротивления противника, разделить и без того не бог весть какую мощную и сильно измотанную группировку на две части.

Edited at 2013-04-01 12:14 pm (UTC)
chipstone
Apr. 1st, 2013 12:27 pm (UTC)
Учту Ваше мнение, спасибо.
(no subject) - slon_76 - Apr. 1st, 2013 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Apr. 1st, 2013 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon_76 - Apr. 1st, 2013 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Apr. 1st, 2013 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon_76 - Apr. 1st, 2013 06:38 pm (UTC) - Expand
097mcn
Mar. 31st, 2014 02:43 pm (UTC)
"быстрый и беспроблемный захват территории Восточной Белоруссии и Украины, отошедших в зону контроля СССР"

Западной же!
boomsa
Jan. 22nd, 2016 10:31 am (UTC)
Хм, в первых главах оболочка не требовала еды и сна. Потом, оказалось что 1 час ей достаточно для подзарядки. А в этой главе ей уже и кушать необходимо ))
Нестыковочка :)
( 124 comments — Leave a comment )

Profile

chipstone
chipstone

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek